Opera и другие браузеры

Отпочковалось от темы "Код-картинка" - Администрация

а опера правильный браузер?

jcrow говорит:

а опера правильный браузер?

Не знаю Никогда не работал в ней..
По отзывам наших верстальщиков, которым у меня нет причин не верить, Опера-браузер, в каждой версии которого своя трактовка CSS, свои новые глюки.. И для которого очень сложно хорошо сверстать (имеется в виду концептуально корректная вёрстка, а не табличная)..

RomMc'R говорит:

По отзывам наших верстальщиков, которым у меня нет причин не верить, Опера-браузер, в каждой версии которого своя трактовка CSS, свои новые глюки.. И для которого очень сложно хорошо сверстать (имеется в виду концептуально корректная вёрстка, а не табличная)..

хм... самый в мире известный верстальщик утверждает в своей книге, что опера как раз лучше всех поддеррживает стандарты. мало того, до 7-й версии опера интерпретировала страницы как XHTML Strict безоговорочно (что, видимо, и приводило к "странному" поведению сайтов в опере).
С малыми оговорками FireFox поддерживает стандарты и с большими -- IE.
думаю, словам этого кента можно верить. именно он организовал проект http://archive2.webstandards.org/, в немалой степени благодаря которому, собственно, и началось движение в сторону стандартов со стороны производителей броузеров и средств разработки. ну и дизайнеров/верстальщиков тоже понемногу :)
так что, боюсь, верстальщики ваши немного лукавят. может проверим валидатором? ;)

советую ближе познакомиться с оперой. она, кроме эротичного логотипа, имеет еще чем завлечь пользователя.
я пытался спрыгнуть на FireFox однажды, не получилось...

ЗЫ за возможность зажать правую кнопку мыши и колесом переключать табы можно что угодно кому угодно простить! а это та фича, которой я пользуюсь редко.

jcrow говорит:

так что, боюсь, верстальщики ваши немного лукавят. может проверим валидатором?

Не могу поддержать диалог, т.к. сам не верстальщик.. Вот вкратце то что сказал мой коллега:
Цитата:

навскидку
1. поддержка xmlHTTPRequest
2. contenteditable
3. тока седня при генерации форм и обработчиков были глюки
))) а глюки при изменении размеров окна?
она не перерисовывает страницу
а глюки при работе с элементами у которых display:none
да много че можно найти
http://my.opera.com/incident404/blog/show.dml/115371
короче. общий вывод - нестабильная поддержка стандартов (каждый релиз - свои баги) и плохая поддержка JS

P.S. Проверим валидатором что?

Opera всегда старалась поддерживать стандарты. Впрочем, иногда просто декларировала, что старается, имхо.

Среди браузеров, которые прыгают у меня на полке, Opera, пожалуй, скачет веселее всех. Это я про динамику развития продукта на сегодняшний день. Впечатляюще резкий прорыв.

Тем не менее, свои тараканы есть у каждого браузера. Они особенно заметны, когда нужно сделать какой-то интересный и сложный финт. (Была у меня идея все эти глюки каталогизировать, но плюнул.)

jcrow, Зельдман, безусловно, авторитет, но не истина в последней инстанции. Как и валидаторы, кстати.

RomMc'R говорит:

Не могу поддержать диалог, т.к. сам не верстальщик.. Вот вкратце то что сказал мой коллега:
Цитата:

навскидку
1. поддержка xmlHTTPRequest
2. contenteditable

я сам тоже не верстальщик.
видимо поэтому не понял что вкратце коллега сказал.
но воображение мое поразил. передайте ему, что "Ширик на портретах останется шириком с его искажениями пропорций и на кропе"

RomMc'R говорит:

3. тока седня при генерации форм и обработчиков были глюки

это ни подтверждает ни опровергает неподдержку оперой стандартов

RomMc'R говорит:

))) а глюки при изменении размеров окна?
она не перерисовывает страницу

не понял о чем речь. уточните. у меня не проявлялось или я не заметил.

RomMc'R говорит:

http://my.opera.com/incident404/blog/show.dml/115371

речь идет о разрабатываемой в данный момент версии

RomMc'R говорит:

плохая поддержка JS

что такое JS? Javascript или JScript?
опера плохо поддерживает скрипты написанные специально для работы в ИЕ и нетскейпе?

RomMc'R говорит:

P.S. Проверим валидатором что?

код ваших верстальщиков. валидатор скорее всего ответит на вопрос это опера не умеет отрисовать валидный код ваших коллег или коллеги чего-то не дочитали.


прошу не считать меня ярым проповедником оперы. имеет она недостатки, безусловно. но я считаю, что по удобству работы, возможностям это лучший броузер на сегодня.
что касается отношений броузера и верстки сайта, что-бы ни говорили ваши коллеги о кривости оперы, я видел сайты, которые одинаково прекрасно выглядят во всех клиентах.
еще прошу заглянуть в CSS код, например на alistapart.com
код общих для всех плюс в конце хаки для ИЕ. не свидетельствует о сильной поддержке стандартов, правда?

Поражён уровнем Вашего юмора. Какой-то он агрессивный.

При малейшем желании можно погуглить и узнать, что такое xmlHTTPRequest.
contenteditable - это то, на чём основаны WYSIWYG редакторы. Аббревиатуру растолковывать или оставить место для шутки?

jcrow говорит:

видел сайты, которые одинаково прекрасно выглядят во всех клиентах.

Никто не говорил, что это невозможно.. Но для вёртски (повторюсь, для концептуальной вёрстки), Opera (цитирую) - для верстки самый галимый браузер во всех его многочисленных релизах. Можно верстать таблицами, как это делают до сих пор многие...

Конечно, если отталкиваться от эротичности логотипа и того, что
Цитата:

за возможность зажать правую кнопку мыши и колесом переключать табы можно что угодно кому угодно простить!

- то опера несомненно рулит.

P.S. нет никакого желания продолжать тему. Не хочется устраивать надоевшую Holy War. Тем более, что если я и смогу судить об Опере, то только как пользователь. Устанавливать же её у меня нет никакого желания.

Я создал тему на профессиональном форуме, как только наберётся достаточно материала - я обязательно дам Вам ссылку на обсуждение, там Вы при желании сможете его продолжить.

шото господа глубоко залезли. нужно меряцца ФИЧАМИ браузеров а не только их способностью поддерживать стандарты w3c и "другие стандарты" (см. IE, Netscape).
а на счет оперы есть такой интересный аргумент: Опера никогда не пыталась выделиться за счет введения СВОИХ стандартов как это делали другие браузеры (см IE, Netscape). Возможно отчасти потому, что во времена тех войн была еще малоизвестна конечно, но тем не менее ...
по фичеспроможности можно еще выделить FireFox, но вот чесслово, тоже пытался им пользоваться, без каких либо предубеждений - нифига не вышло ... первые релизы ваще скакали на ровном месте ... а остальных я не дождался, потому как нервные клетки дороже.
Ну и если бы Опера стала бесплатной на год раньше - у ФФ просто небыло бы шансов, так как пиндосы юзают его исключительно изза неимения реальной бесплатной альтернативы.

RomMc'R говорит:

Поражён уровнем Вашего юмора. Какой-то он агрессивный.

спасибо. категорически считаю это комплиментом.

RomMc'R говорит:

P.S. нет никакого желания продолжать тему. Не хочется устраивать надоевшую Holy War. Тем более, что если я и смогу судить об Опере, то только как пользователь. Устанавливать же её у меня нет никакого желания.

у меня тоже кончилось желание продолжать тему. ведь в конце-концов, если я своей оперой зайду на сайт, сделанный вашими верстальщиками и он не будет нормально работать, то я не буду запускать ИЕ. я пойду на другой сайт, и потерянный клиент автоматически станет проблемой ваших верстальщиков.

PS не устанавливая оперу сложно о чем-либо судить...

Пользуюсь оперой уже два года. Пока меняю только версии на более новые. Пробовал до этого разные мозилы и прочее, что знал, то и пробовал. Мне как пользователю глубоко ........ как там она дружит с верстальщиками, как пользователя она меня полностью устраивает. Один небольшой недостаток который я за ней заметил - она не корректно работает со многими чатами. Но для меня это мелочь, так как в чатах сижу очень и очень редко.

Кста - может немного направим темку в другое русло ?
Кто какими браузерами пользуется и чем они отличаются от оперы ? Давайте только говорить о бесплатных браузерах - каким является опера. Если действительно есть чтото более лучше и удобней то я с удовольствием перейду на другой - я не ярый фанат оперы, но пока она меня больше всего удовлетворяет своим эротическим логотипом.

я пробовал работать с разными браузерами:
IE
Netscape
Opera
Konqueror
Epiphany
lynx
links
elinks
Mozilla
Mozilla FireFox

пользуюсь оперой, возлагаю надежды на FireFox, ничего не имею против IE для нерегулярного/непрофессионального использования.
всем желаю счастья и благополучия, успехов в личной и общественной жизни, карьерного и духовного роста. также очень надеюсь на скорейший приход весны, когда пиво приобретет сладчайший весенний привкус а сигареты станут ароматными как никогда. еще я хочу чтобы был мир во всем мире. навсегда.

jcrow говорит:

не устанавливая оперу сложно о чем-либо судить...

Оперой пользуюсь давно и безнадежно. IE - только по необходимости. С точки зрения верстки ИМХО самые отвратительные - Opera6 и IE5. Радует, что их доля все время уменьшается.

Доводы коллег RomMc'R-а я б назвал по крайней мере неубедительными. Браузеры уделяют внимание технологиям когда сайты начинают их (технологии) использовать... то же и со стандартами. В Opera9 "Улучшена поддержка XMLHttpRequest" а многие ли сайты строят свои интерфейсы опираясь на XMLHttpRequest?

ЗЫ Когда fraza.com.ua "не хочет" показывать содержимое внутренних страниц в опере -- для меня это лишнее подтверждение "хвороблывости" сайта, а ни в коем разе не минус браузера

капитан говорит:

ЗЫ Когда fraza.com.ua "не хочет" показывать содержимое внутренних страниц в опере -- для меня это лишнее подтверждение "хвороблывости" сайта, а ни в коем разе не минус браузера

Для меня подтверждений "хвороблывости" "Фразы" от браузеров даже и не требуется... Порнушная желтая газетенка. Сорри за офтоп.

Достаточно долго пользовалась только IE - в силу привычки особых претензий даже и не возникало. Когда начала пользоваться Оперой - ощутила ряд неоспоримых преимуществ Вполне могу поверить в то, что, с точки зрения верстальщиков, она и отвратительна, но меня это волнует мало...