Кропивницкий форум (Кировоградский форум)Кропивницкий — новости и сайтыИскать: все сайты e-mail'ы::Как искать?
Детальный поиск
Например:
Каталог сайтов Кропивницкого :: Новости Кировоградщины new! :: Опросы :: Фото :: Карта Кропивницкого :: Погода :: Поиск :: Знакомства :: Форум :: Вехи Кирнета

Висловіть Ваше відношення до вживання алкогольних та слабоалкогольних напоїв і пива у громадських місцях Кіровограда

Автор
Сообщение
Ответить с цитатой
СообщениеПт, 21 Авг, 2009 11:08

Nosferatu говорит:

Нет запрещать не надо. Ето не правильно. правильно поднимать акциз, не продавать пиво малолеткам. Ну поштормят ппс-ники пьяніх ну заплатят по 17 (или сколько там штраф стоит) гривень. Главная идея что б люди были культурней, и порядок появился.


Ну подняли акциз и что это изминило?
В нашем обществе самая главная ценность - это БАБЛО и то, что уже самогоны, пыво и тп продают прямо на против школ, еще раз это подверждает.

Культура говоришь? а откуда ей взятся? Знаешь такое: Что посеешь, то и пожнешь. А что у нас сейчас такого "культурного" сеят?
Ответить с цитатой
СообщениеПт, 21 Авг, 2009 11:10

Геннадий говорит:
А еще все отнять и разделить!

Уже почти 20 лет только этим и занимаются. Что то запаздываешь немного с идейками.
Ответить с цитатой
СообщениеПт, 21 Авг, 2009 11:26

yourban говорит:
А что у нас сейчас такого "культурного" сеят?


совковую "культуру" пожинают Laughing хотя сейчас уже влияния той "культуры" поменьше осталось в сравнении с началом 90х - потертые треники и золотые цепи в палец толщиной уже выходят из моды.

yourban говорит:
Уже почти 20 лет только этим и занимаются. Что то запаздываешь немного с идейками.


дольше, гораздо дольше. историю учите, товарисч.
Ответить с цитатой
СообщениеПт, 21 Авг, 2009 11:33

NiTr0 говорит:
будет процветать самогоноварение и/или контрабанда, как показывает опыт Горбачева и США Wink


Есть страны, например мусульманские, где алкогольные напитки запрещены и народ там волосы на себе не рвет из-за того что там через каждые 5 метров нет ларька "Пиво-водка-сигареты". Те же скандинавские, азиатские страны, там очень ограничена продажа и потребление алкоголя. Да и у нас довольно успешно действовал сухой закон даже в прошлом веке при Николае 2 и Ленине

NiTr0 говорит:
государство, кто же еще Smile или вы о акцизном сборе не слышали? а может, вы думаете, что недавнее подорожание табака ( до 2-3 раз для дешевых сигарет) вызвано марсианами/буржуями, а не повышением данного акцизного сбора? Wink

Уже давно подсчитано, что даже имея монополию на про-во алкоголя, государство теряет намного больше от последствий потребления.
Плохая производительность, разбой, воровство, насилие и кучи других социальных последствий и т.д. и т.п. ни когда не компенсируют те поступления в бюджет.

NiTr0 говорит:
травить? неужто? вам кто-то насильно водку в горло заливает ежедневно? заставляет сигареты курить? нет? тогда откуда такая истерика?
вон героин к примеру - запрещен, а кол-во "торчков" не шибко сокращается Wink о конопле - вообще молчу, по статистике каждый 10й ее пробовал. при том, что запрещена.


В том и хитрость, что "насильное заливание" замаскировано под постоянную пропоганду подобного образа жизни - везде реклама от бигбордов (недавно запретили), телевидинье, кино-очень сильно влияет и естествено окружение.
Вот когда мои друзья-знакомые узнают, что со мной они больше не побухают, то минимум они сильно удивляются моему поступку, а ты говоришь "насильно".
А ты сам попробуй месяц не побухать на работе, в своей компании друзей, среди родственников. Скажи им, что ты завязал и скажи, что это все яд и что вы травите себя. Вот тогда ты поймешь больше про "насильственное заливание".
Проведи эксперемент ради интереса))) я через это прошел.
Ответить с цитатой
СообщениеПт, 21 Авг, 2009 11:47

NiTr0 говорит:
совковую "культуру" пожинают Laughing хотя сейчас уже влияния той "культуры" поменьше осталось в сравнении с началом 90х - потертые треники и золотые цепи в палец толщиной уже выходят из моды.


А что-то сеять пробывали? А цепи и Адики это уже угар перестройки и результат радикальных реформ. Да большое достиежение за 20 лет - из моды начали выходить цепи и адики. )))

yourban говорит:
больше, гораздо дольше. историю учите, товарисч.

Не уж то все отрасли СССР, вся экономика и наука была создана еще при Николаше-кровавом? ))) А при Союзе 70 лет только делили)))
Похоже тут не только историю надо учить, а и учится мыслить кое-кому здраво.
Ответить с цитатой
СообщениеПт, 21 Авг, 2009 11:58

yourban говорит:
Те же скандинавские, азиатские страны, там очень ограничена продажа и потребление алкоголя.


угу. потому финны ездят бухать в Питер и Таллин Very Happy

yourban говорит:
Плохая производительность, разбой, воровство, насилие и кучи других социальных последствий и т.д. и т.п. ни когда не компенсируют те поступления в бюджет.


повторюсь: посмотрите, к чему привел сухой закон в США Wink

yourban говорит:
Вот когда мои друзья-знакомые узнают, что со мной они больше не побухают, то минимум они сильно удивляются моему поступку, а ты говоришь "насильно".


неужто? у меня имеются знакомые, которые не пьют спиртного - вполне комфортно общаемся в компании. а вас, похоже, везде преследуют алкоголики...

yourban говорит:
А что-то сеять пробывали?


пробуют. только вот не растет - забивают еще не отмершие пережитки совковой "культуры"...

yourban говорит:
А цепи и Адики это уже угар перестройки и результат радикальных реформ. Да большое достиежение за 20 лет - из моды начали выходить цепи и адики. )))


ога, за лет 5 "вдруг" перевоспитали всех "от 18 до 40" Very Happy

yourban говорит:
Не уж то все отрасли СССР, вся экономика и наука была создана еще при Николаше-кровавом? ))) А при Союзе 70 лет только делили)))


почему же - не только делили. еще у "загнивающего Запада" технологии воровали.
а весь уровень отставания и проявился с падением "железного занавеса" и переходом к рыночным отношениям - оказалось, продукцию-то похуже китайцев заводы штампуют, да еще и втридорога...
Ответить с цитатой
СообщениеПт, 21 Авг, 2009 12:05

yourban говорит:
А ты сам попробуй месяц не побухать на работе, в своей компании друзей, среди родственников. Скажи им, что ты завязал

полёт нормальный.
yourban говорит:
и скажи, что это все яд и что вы травите себя.

пропагандистов, сектантов, сетевиков ненавидят всегда и везде. Если вы этого ещё не поняли - ваше горе... и окружающих.
yourban говорит:
Те же скандинавские, азиатские страны, там очень ограничена продажа и потребление алкоголя.

разницу между ограничена и запрещена ощущаете?
yourban говорит:
А то что это яд он яд что у бабки что у завода ... всеравно результат один и тот же.

меня умиляет ваш гипермаксимализм. марксимализм?
почитайте о сухом законе в америке:
http://molites.narod.ru/hamr/11.htm
Цитата:
Итоги введения в Америке "сухого" закона свелись к следующему:
- люди перестали бояться закона и стали нарушать его;
- цель введения этого закона не была достигнута, а вот потребление алкоголя выросло;
- правительство понесло большие экономические потери при осуществлении этого закона, пострадал как народ, так и экономика;
- множилось количество смертей и число заболевших, падали нравы, росла преступность, особенно среди подрастающего поколения.
Все это происходило в государстве, считавшимся одним из наиболее передовых и культурных в мире. Его население было просвещенным и культурным и, казалось, должно было бы лучше других знать, что во вред, а что - на пользу.

или в ссср:
Цитата:
Ограничение продажи водки привело совсем не к тому эффекту, которого ожидали законодатели. Вместо трезвости народа они увидели огромные очереди в магазинах, народ опаздывал на работу, студенты прогуливали занятия. Те кто не хотел стоять в очередях начинал употреблять различные химические вещества, содержащие спирт: одеколоны, клеи, различные моющие средства. Это приводило к большому числу смертей среди работоспособного населения.

http://www.alcogol.info/55

Если о штатах можно судить лишь по статьям, то "сухой закон в СССР" видели все.
Ответить с цитатой
СообщениеПт, 21 Авг, 2009 14:27

NiTr0 говорит:
угу. потому финны ездят бухать в Питер и Таллин Very Happy


И правильно! Я думаю у нас бы мало нашлось желающих ездить в Россию или Молдову раз в неделю чтоб побухать))

NiTr0 говорит:
неужто? у меня имеются знакомые, которые не пьют спиртного - вполне комфортно общаемся в компании. а вас, похоже, везде преследуют алкоголики...


А я и не говорю что у нас заканчивается перевернутыми столами и поножовщиной, просто многие не понимают как можно сидеть за столом и не бухать и максимум что бывало это подколы.

NiTr0 говорит:
пробуют. только вот не растет - забивают еще не отмершие пережитки совковой "культуры"...


Проще всего спихнуть на тех кто давно уже в земле лежит, а ты вот скажи ЧТО ВЫ СЕЯЛИ, хоть что-то назови, раз говоришь что пробуют?

NiTr0 говорит:
почему же - не только делили. еще у "загнивающего Запада" технологии воровали.
а весь уровень отставания и проявился с падением "железного занавеса" и переходом к рыночным отношениям - оказалось, продукцию-то похуже китайцев заводы штампуют, да еще и втридорога...


Ну расскажи, что же конкретно было поделено? Внешний царский долг? Руины после войны? Оспу или тиф делили?))
Ты хочешь сказать, что все наши технологии - это все западные? Как же мы первее всех в космос вышли? ведь для этого нужно чтобы были передовые технологии во многих отраслях промышлености, науки и техники, нужны уникальные технологии, материалы, электроника... Ты или намерено чепуху гаваришь или ты просто не способен сопоставлять и мыслить адекватно.

Если бы ты изучал экономику, то ты бы знал почему сейчас заводы на "западе" и штатах закрываются и все производство переезжает в Китай и вообще в Азию.
Ответить с цитатой
СообщениеПт, 21 Авг, 2009 14:43

Цитата:
А ты сам попробуй месяц не побухать на работе, в своей компании друзей, среди родственников. Скажи им, что ты завязал и скажи, что это все яд и что вы травите себя. Вот тогда ты поймешь больше про "насильственное заливание".
- пробывал. и ничего страшного. Зачем такие друзья которые "заливают" тебе насильственно? у тебя есть свое мнение и отставивай его.
П.С. при чем тут заводы и фабрики к хождению как зомби с открытой бутылкой пива по городу и в транспорте?
лично мне даже с закрытой (только что купленной бутылкой) ходить по городу стыдно что ли. Точнее не ловко. на пакет за 50 коп денег не хватило называется.
Цитата:
Если бы ты изучал экономику, то ты бы знал почему сейчас заводы на "западе" и штатах закрываются и все производство переезжает в Китай и вообще в Азию.
дешовые ресурсы и продуманная политика и налоговое законодательство в странах азии. тоже много ума не надо. Ет у нас только дачи в конче-заспе и возле карпат строят вместо реформ. вобщем что выбрали то нас и имеет.
Ответить с цитатой
СообщениеПт, 21 Авг, 2009 15:05

corsar говорит:
полёт нормальный.

уважаю

corsar говорит:
разницу между ограничена и запрещена ощущаете?

ощущаю, в этих странах годовое потребление на душу составляет 50 грамм, да я на раны больше спирта трачу, чем они бухают!!
corsar говорит:

почитайте о сухом законе в америке:
Итоги введения в Америке "сухого" закона свелись к следующему:
- люди перестали бояться закона и стали нарушать его;
- цель введения этого закона не была достигнута, а вот потребление алкоголя выросло;
- правительство понесло большие экономические потери при осуществлении этого закона, пострадал как народ, так и экономика;
- множилось количество смертей и число заболевших, падали нравы, росла преступность, особенно среди подрастающего поколения.
Все это происходило в государстве, считавшимся одним из наиболее передовых и культурных в мире. Его население было просвещенным и культурным и, казалось, должно было бы лучше других знать, что во вред, а что - на пользу.


Вот уж не думал что США одно из культурных стран мира)))
Постоянные войны с соседями, травля индейцев, славный дикий запад - до сих пор мировой лидер по количеству убийств из огнестрельного оружия в мире, да и вообще в США сьежались одни отбросы, одна из последних отменившая рабство, а негров до 1960х годов за людей не считали, сабак натравливали, самая извращенная избирательная система.

corsar говорит:
или в ссср: Если о штатах можно судить лишь по статьям, то "сухой закон в СССР" видели все.


Да за США я не берусь судить, уж очень они уникальны))
А вот я помню при СССР сухой закон, когда в магазинах продуктовых бухло не продавали, а были спец магазины или окна. И как там вечно всякие хроны барыги тусили.

А вот что пишет заслуженый Академик СССР который возглавлял всеросийское общество трезвости в книге "Ламехузы"
В политическом докладе на XXVII съезде КПСС было сказано: „В стране развернулась борьба против пьянства и алкоголизма. Во имя здоровья общества и человека мы шли на решительные меры, повела бой с традициями, которые складывались и насаждались годами. Не обольщаясь достигнутым, можно сказать, что пьянка потеснена с производства, меньше ее стало в общественных местах. Оздоровляется обстановка в семьях, сократился производственный травматизм, укрепился порядок. Но и дальше нужна большая, настойчивая, разнообразная работа, чтобы обеспечить окончательный перелом в сложившихся привычках. Никаких послаблений здесь быть не должно".

В резолюции высшего партийного форума говорилось: „Съезд отмечает исключительно важное значение развернутой по инициативе ЦК КПСС и активно поддержанной советским народом работы по утверждению здорового образа жизни, преодолению пьянства и алкоголизма. В борьбе с этим злом не должно быть никаких послаблений".

На съезде 15 делегатов в той или иной мере касались вопросов пьянства и алкоголизма, поддерживая решения по этому вопросу и настаивая на их неуклонном выполнении. Таким образом, в начале 1986 г. нашему обществу был дан серьезный и авторитетный наказ по борьбе с пьянством и алкоголизмом.

Успех этой борьбы в первые годы был, без сомнения, значителен. Как сообщал исполком Московского горсовета, подводя итоги 1987 г., продажа алкогольных изделий уменьшилась вдвое и на 1988 г. было запланировано дальнейшее значительное сокращение реализации винно-водочных изделий. И это в Москве, которая считалась не самой благополучной в смысле борьбы за трезвость. Даже в такой области, как Сахалинская, отличающейся высоким уровнем потребления алкоголя, за три года преступность снизилась на 55 %, удельный вес преступлений, совершенных в пьяном виде, — еще более, бытовой травматизм на почве пьянства уменьшился в 2.5 раза. Более чем в 4 раза сократилось количество больных алкогольным психозом. Объемы реализации водки стала меньше в 3, а вина — почти в 5 раз.

В Ульяновской области, где душевое потребление алкоголя стояло почти на первом месте в стране, превышая 25 л,— тот критический уровень, за которым следует национальная катастрофа,— благодаря энергичным мерам первого секретаря обкома партии Г. В. Колбина через 3 года не превышало 4 л, то есть стало ниже среднедушевого по стране.

Указ 1985 г. буквально встряхнул страну. Народ, измученный разгулом алкогольно-табачной наркомании, с облегчением вздохнул, поверил в перестройку и новым партийным лидерам. Этот духовный подъем отразился в следующих показателях.

С 1985 по 1989 г. выпито в стране водки на 37 млрд. руб. меньше. Что это дало?

— В сберкассы внесено на 45 млрд. руб. больше;

— ежегодно продавалось продуктов питания (вместо наркотических ядов) на 4,5 млрд. руб. больше, чем до 1985 г.;

— безалкогольных напитков и минеральных вод продавалось на 59 % больше;

— производительность труда в 1986—87 гг. повышалась ежегодно на 1%, что давало казне 9 млрд. руб.;

— количество прогулов снизилось в промышленности на 36 %, в строительстве — на 34 % (одна минута прогула в масштабе страны обходится нам в 4 млн. руб.).

Итог, тщательно скрываемый от народа: прибыль от трезвости в 3—4 раза превышает недобор от продажи алкогольно-табачных ядов.

В 198,6 и 1987 гг. у нас рождалось на 500—600 тыс. младенцев в год больше, чем в каждом из предыдущих 46 лет.

В 1986—1987 гг. умирало в год на 200 тыс. человек меньше, чем в 1984 г. В США, к примеру, такого снижения добились не за год, как у нас, а за целых семь лет. В результате за 2.5 года сохранена жизнь полумиллиона людей.

Смертность населения в трудоспособном возрасте уменьшилась в 1987 г. на 20 %, а смертность мужчин этого же возраста — на 37 %.

В 1986 г. смертность от несчастных случаев, отравлений и в дорожно-транспортных происшествиях по вине пьяных водителей сократилась на 30 %, а производственный травматизм снизился на 20 % (к 1984 г.).

В 1986—1987 гг. население увеличивалось на 2.9 млн. человек в год, тогда как в 1981—1985 гг.— на 2.4 млн.

Выросла средняя продолжительность жизни, особенно у мужчин: с 62.4 в 1984 г. до 65 лет в 1986 г.

Снизилась детская смертность.

На 8 % уменьшилась доля ослабленных детей среди новорожденных.

Народ стал оживать. Страна, как после тяжелой болезни, стала поправляться и постепенно залечивать свои раны.


В Томской области 19 заводских общежитий объявили себя „зонами трезвости".

Реализация фруктовых соков в области за 6 месяцев 1986 г. возросла на 126 %, мороженого — на 116 %, безалкогольных напитков— на 103 %. В 1986 г. прогулы сократились на 36 %, а потери рабочего времени —на 50 %. В 1985 г. объем продажи спиртного уменьшился на 30, 6 %, в 1986 г. —на 30 %, в 1987 г. он продолжал сокращаться, и все показатели работы улучшались. В Томской областной газете „Красное знамя" от 6. 03. 88 г. опубликована таблица:

Реализация винно-водочных изделий в Томской области (в литрах)


Водка и ликеро-водочные изделия
1984 г.
1987 г.

9644479
678764

То же на душу населения
10. 27
0. 69

Коньяк
797437
652873

То же на душу населения
0. 85
0. 66

Вино
22606623
3743106

То же на душу населения
24. 08
3. 81

Шампанское
661295
304905

То же на душу населения
0.7
0. 31

Пиво
12279148
2820946

То же на душу населения
13. 6
2. 87

Потребление алкоголя в переводе на абсолютный алкоголь на душу населения
9. 14
1. 17


Таким образом, в Томской области за каких-то 3 года потребление водки сократилось более чем в 15, вина—более чем в 6, пива — в 5, а в целом потребление алкоголя на душу населения — в 8 раз.

Резко изменилась и криминальная обстановка.


Совершено преступлений по линии уголовного розыска
1984 г.
1987 г.

9168
6540

из них в пьяном виде
3 140
1405

Привлечено к уголовной ответственности за самогоноварение (если сравнить с
1986 г., то оказывается, что по мере сокращения потребления государственного хмеля количество привлеченных в 1987 г. стало почти в полтора раза меньше. Это значит, что по мере сокращения государственного хмеля уменьшается и самогоноварение).
266
984

Совершено дорожно-транспортных нарушений в нетрезвом иде
269
169

Задержано за управление транспортом в нетрезвом виде
10238
6435


Приведу очень интересные сравнительные данные о причинах мерти, связанной с алкоголем и его суррогатами:



Насильственная смерть
1984 г.
1987 г.

1658
1068.

в Алкогольном опьянении
1028
530

Общее количество отравлений
446
287

из них острое отравление водкой
268
130

острое отравление этанолосодержащими жидкостями (бытовая химия)
363
200

Умерло от болезней
739
672

из них в алкогольном опьянении
229
124


Данные эти очень поучительны и полностью разбивают лживость уверений „ломехуз" о росте смертности от суррогатов при сворачивании продажи алкогольных изделий. Во-первых, из таблицы видно, что отравление суррогатами имело место в широких масштабах и при свободной торговле алкоголем. Кроме того, несмотря на дефицит спиртного, в 1987 г, по сравнению с 1984 г. случаев отравления суррогатами стало меньше почти вдвое, хотя за это время продажа алкоголя государством сократилась в 8 раз.

Все ученые мира, объективно и непредвзято изучавшие алкогольную проблему, и раньше знали, что по мере сокращения продажи спиртного государством сокращаются и отравления его суррогатами, ибо последние появляются только в обществе с отравленным алкоголем мозгом.
Ответить с цитатой
СообщениеПт, 21 Авг, 2009 15:09

[quote="yourban"]И правильно! Я думаю у нас бы мало нашлось желающих ездить в Россию или Молдову раз в неделю чтоб побухать))

конечно. проще ведь самогона купить Wink или одеколона...

yourban говорит:
Проще всего спихнуть на тех кто давно уже в земле лежит, а ты вот скажи ЧТО ВЫ СЕЯЛИ, хоть что-то назови, раз говоришь что пробуют?


да хотя бы тот факт, что в школах/институтах сейчас воспитывают сейчас самостоятельно мыслящих людей, а не болтиков большой машины.

yourban говорит:
Ну расскажи, что же конкретно было поделено?


спросите тех, у кого на момент коллективизации было хоть что-то, кроме протертых штанов Wink думается, они были весьма счастливы от того, что их корову/землю/etc "национализировали", а попросту - отобрали и разделили.
о заводах и прочем помолчу...

yourban говорит:
Ты хочешь сказать, что все наши технологии - это все западные?


практически все. автопром - все содрано либо в лучшем случае куплено с запада, причем - устаревшие модели, которые потом десятилетиями производились с небольшими модификациями ("жигули" тому пример); микроэлектроника - либо передиралось внаглую 1:1 (как в случае с микропроцессорами), либо пытались лепить функциональные аналоги, которые по параметрам зачастую уступали оригиналу; о надежности и цене - и говорить не стоит (отечественный клон IBM PC стоил дороже, чем оригинал - при этом по надежности уступал, да что говорить - кто пользовал и обслуживал 5" отечественные дисководы, тот знает их, кхм, качество).

yourban говорит:
Как же мы первее всех в космос вышли? ведь для этого нужно чтобы были передовые технологии во многих отраслях промышлености, науки и техники, нужны уникальные технологии, материалы, электроника...


нет. это можно сделать и с отсталыми технологиями, но вложив в них абсолютно неадекватное кол-во денег. чтобы хоть как-то по надежности удовлетворяло. пример тому - комплектуха с "военки", где явно избыточным кол-вом драгметаллов пытались компенсировать ненадежность.
яркий пример "прогрессивности" технологий - ламповый телевизор 93 (!) года выпуска.

yourban говорит:
Если бы ты изучал экономику, то ты бы знал почему сейчас заводы на "западе" и штатах закрываются и все производство переезжает в Китай и вообще в Азию.


я-то знаю. потому что дешевле производить там - и налоги на охрану природы меньше, и дешевая раб. сила. однако - после развала СССР это же было и здесь (низкие з/п, никаких отчислений на природоохранные мероприятия, никакого контроля экологической чистоты) - и что? если завод производит, пардон, гуано, которое уже лет 20 как никому не нужно - и при этом стоимость производства превышает все разумные границы, то и результат будет соответствующим.
Ответить с цитатой
СообщениеПт, 21 Авг, 2009 15:37

yourban говорит:
В политическом докладе на XXVII съезде КПСС было сказано:

там много чего было сказано. я бы не советовал верить
yourban говорит:
Снизилась детская смертность.

это значит, что в СССР был детский алкоголизм? Smile)) он воно як...
yourban говорит:
Итог, тщательно скрываемый от народа: прибыль от трезвости в 3—4 раза превышает недобор от продажи алкогольно-табачных ядов.

прибыль в виде продаж одеколона, настоек спиртовых итд ?
yourban говорит:
Реализация винно-водочных изделий в Томской области (в литрах)

то же самое - кто считал реализацию самогона и спиртосодержащих изделий?
Ответить с цитатой
СообщениеПт, 21 Авг, 2009 15:39

Nosferatu говорит:
пробывал. и ничего страшного. Зачем такие друзья которые "заливают" тебе насильственно? у тебя есть свое мнение и отставивай его.
П.С. при чем тут заводы и фабрики к хождению как зомби с открытой бутылкой пива по городу и в транспорте?
лично мне даже с закрытой (только что купленной бутылкой) ходить по городу стыдно что ли. Точнее не ловко. на пакет за 50 коп денег не хватило называется.


А мне любо-дорого наблюдать когда какая-то клуша (по другому назвать не могу) идет по городу в одной руке сигарета, а в другой открытая пластмасовая бутылка пиффка и все это на ходу посмактывает ... такое умиленье все это наблюдать)))

Цитата:
дешовые ресурсы и продуманная политика и налоговое законодательство в странах азии. тоже много ума не надо. Ет у нас только дачи в конче-заспе и возле карпат строят вместо реформ. вобщем что выбрали то нас и имеет.

Верно замечено
Ответить с цитатой
СообщениеПт, 21 Авг, 2009 16:14

yourban говорит:
Данные эти очень поучительны и полностью разбивают лживость уверений „ломехуз"

yourban, не лукавьте. Совершенно бездумная вырубка виноградников в том же Крыму по причине борьбы с пьянством также лживая?
Цитата:
20 лет назад виноградники превращались в поля
13 октября 2005 | 20:10

Этой осенью виноделы отмечают грустную дату - двадцатилетие вырубки знаменитых крымских виноградников, которые стали жертвой "горбачевских" реформ. Уничтожение лозы было программным пунктом знаменитой антиалкогольной кампании, которую теперь называют "глупейшей авантюрой" ХХ столетия.
...
Сегодня, спустя 20 лет после антиалкогольной кампании, виноградников в Крыму больше не стало. Вернуть утраченное так и не удалось. Чтобы вырастить хотя бы гектар солнечных гроздей, нужно вложить 10 тысяч долларов и потратить несколько лет.
Ответить с цитатой
СообщениеПт, 21 Авг, 2009 16:40

NiTr0 говорит:
да хотя бы тот факт, что в школах/институтах сейчас воспитывают сейчас самостоятельно мыслящих людей, а не болтиков большой машины.


Воспитывают в школах/институтах? фига! ану поподробней, а то я что-то не заметил столь радикальных изминений в нашей системе образования.
Неужели тупая зубрежка за бортом образования?))) А кого позвольте узнать воспитывают? Какие ценности прививают? В каком духе, так сказать. Неужели решили внедрять советы Л. Толстого или В.Сухомлинского или А. Макаренко? ))

NiTr0 говорит:
спросите тех, у кого на момент коллективизации было хоть что-то, кроме протертых штанов Wink думается, они были весьма счастливы от того, что их корову/землю/etc "национализировали", а попросту - отобрали и разделили.
о заводах и прочем помолчу...

Есть разное мышление: Одни мыслили "Моя хату з краю", а другие думали про всю страну в целом и о ее будущем, а простых решений небывало в таких маштабах. А ты скажи кому земля пренадлежала при царе? При Союзе ее и дали простому люду! А когда развивалась промышленность, а с/х так и тапталось на уровне натурального производста, вот тогда и поняли что нужно что-то менять.
И мировая практика подтверждает, что комичное фермерство это удел развлечений-увлечений и что только крупное с/х предприятия выгодны и максимально эффективно используют технику, технологии, севооборот и др. Колхозы и Совхозы это показали.
А в подтверждение моих слов сравни статистику: Сколько было скота и сколько давало товарной продукции в 1929г в стране и сколько в 1990г, и сколько сейчас после рехформ по равалу-деребану всего с/х комплекса.

А ты не стисняйся, расскажи про заводы, что ж было подеребанено )) Не ужели Криворожсталь, Южный глиноземный? Атомные и гидро станции? и тд тд тд ...


NiTr0 говорит:
практически все. автопром - все содрано либо в лучшем случае куплено с запада, причем - устаревшие модели, которые потом десятилетиями производились с небольшими модификациями ("жигули" тому пример)


Чепуха! Да, по многим мы отставали, но и по многим лидировали. Но и нужно понимать условия. Против СССР работала вся сытая западная Европа, США, Канада, Япония и тд.
Эти страны вечные мировые лидеры из-за постоянной колониальной экспансии остального мира, они постоянно высасывали ресурсы-инвестиции под свое развитие, а СССР только стал на собственные ноги после тяжелых и разрушшительных воин и только внтренние ресурсы мог использовать и даже более того, умудрялся помогать развивающимся странам!

Я например работал в свое время в сварочной сфере и я изучил истрию сварки и очень долго СССР лидировал в этой области во всем мире и что даже после развала СССР к нам приходили заказы из США т .к. они не могли сделать это у себя.

NiTr0 говорит:
нет. это можно сделать и с отсталыми технологиями, но вложив в них абсолютно неадекватное кол-во денег. чтобы хоть как-то по надежности удовлетворяло. пример тому - комплектуха с "военки", где явно избыточным кол-вом драгметаллов пытались компенсировать ненадежность.

Круто сказано! С отсталыми технологиями обогнали весь мир и первыми вышли в космос. Какой же безаппеляционный абсурд)))

А лунаходы тоже были отсалыми? На то время это вообще просто уникально.
Тогда скажи почему наши ракеты Зенит и двигатели к ним и подобным являются лучшими и до сих пор США их покупает у нас?
А авиостроение тоже отсталые? Есть аналоги Мрии или Руслану?
Кстати я сегодня их видел прямо над моей головой пролетали, репетировали парадик - вот это грамадины-махины.

NiTr0 говорит:
я-то знаю. потому что дешевле производить там - и налоги на охрану природы меньше, и дешевая раб. сила. однако - после развала СССР это же было и здесь (низкие з/п, никаких отчислений на природоохранные мероприятия, никакого контроля экологической чистоты) - и что? если завод производит, пардон, гуано, которое уже лет 20 как никому не нужно - и при этом стоимость производства превышает все разумные границы, то и результат будет соответствующим.


Про налоги на окружающую среду -ерунда полная это не фактор. И не все отрасли загаживают окружающую среду. В Китае и так занялись в серьез экологией и намного серьезней чем в США.
В СССР были программы на охрану окружающей среды и это ни как на налоговое давление не влияло.
В 1993 году мы купили телик на микросхемах наш отечественный, кстати он до сих пор в строю. )
Назови какие заводы выпускали ни кому не нужное гавно? У нас наоборот был дефицит, а не избыток. Неумели использовать ценовой фактор. Деньги были, а купить было проблемней, но в рванье не ходили и все были сыты, обучены, лечили, газ, свет, тепло, вода за коппейки, квартиры давали, а соц сфера какая, спортивных клубов, кружков всяких....
Показать сообщения:   
Страница 3 из 5
Перейти:  
Каталог сайтов Кропивницкого :: Новости Кировоградщины new! :: Опросы :: Фото :: Карта Кропивницкого :: Погода :: Поиск :: Знакомства :: Форум :: Вехи Кирнета
bigmir)net TOP 100 Кировоград — новости и сайты
Информация:
» О проекте
» Реклама в Р.К.С.
» Подсказки / ЧаВо
» Родственные ресурсы
 Владельцам ресурсов:
» Добавить свой ресурс
» Изменить информацию
» Напомнить пароль
» Опубликовать новость
 Дополнительно:
» Правила и условия
» Свяжитесь с нами
» RSS, информеры и кнопки
» Кировоградские юзербары
Copyright © 2018 студия dela design
Сайт размещен в dela link