Кропивницкий форум (Кировоградский форум)Кропивницкий — новости и сайтыИскать: все сайты e-mail'ы::Как искать?
Детальный поиск
Например:
Каталог сайтов Кропивницкого :: Новости Кировоградщины new! :: Опросы :: Фото :: Карта Кропивницкого :: Погода :: Поиск :: Знакомства :: Форум :: Вехи Кирнета

Пофантазируем. Если евромайдан победит, что дальше?

Автор
Сообщение
Ответить с цитатой
СообщениеВс, 10 Авг, 2014 20:45

trix.kr говорит:
tartarвы глубоко ошибаетесь, считая меня проросийским тролем.
Вы намеренно пытаетесь ввести всех в заблуждение. Потрудитесь процитировать где я такое утверждал?
Цитата:
Я достаточно привел в этой теме, почему не стоит туда идти.
От чего же не стоит? Вот например в соседней теме вы утверждаете, что там и недвижимость держите и депозиты у вас не в украинских банках.
http://forum.rks.kr.ua/viewtopic.php?t=57869&postdays=0&postorder=asc&start=30
Очень сомневаюсь, что недвижимость и депозиты у вас в рашке.
Наверняка в зоне европейской юрисдикции.
Разве вам не итересно было бы держать все тут, под рукой?
И отчего же вы, спаситель тысяч безработных, поднимаете своими деньгами экономику
враждебной Европы и удерживаете на плаву рынок её недвижимости?
Вот не клеится ваша напускная забота о соседях с вашими же действиями.
Не верю. Где-то вы фальшивите.
Цитата:
Хочу услышать теперь от Вас и Корсара - почему туда идти стоит.
Потому что у вас, как и у большинства наших властьимущих, недвижимость и вклады там.
На вопрос "почему?" сами ответите? Или помочь?
Наверное потому, что там это безопаснее и находится под защитой закона.
И вне зоны доступности наших "неподкупных" судов и "доблесных" контролирующих органов.
Отчего же вы так неистово не желаете построить европейскую систему взаимоотношений гражданин-государство в нашей стране?
Не потому ли что, называя её "проституткой", вам проще её доить?
Не потому ли что вести бизнес по прозрачным правилам, одинаковым для всех эммм... не совсем привычно?
Ответить с цитатой
СообщениеВс, 10 Авг, 2014 23:11

corsar говорит:
просто именно в прибалтике русскоязычные... мягко говоря немного не такие, как основная масса населения.

Ну не такие, как беженцы с донбасса. они ж тож жители. Там и не только эти темы рассматриваются. там как негативное есть, так и позитивное. Я понимаю, что вам проще откреститься, нарыв кучу пречин того, что там неправда.
corsar говорит:
у нас нет выбора. или туда, или туда. третьего не дано.

Почему Украина не может развиваться как единое, отдельное гос-во. Как например та же Япония к примеру?
tartar говорит:
Вы намеренно пытаетесь ввести всех в заблуждение. Потрудитесь процитировать где я такое утверждал?

Прочитал между строк, слава богу ошибся.
tartar говорит:
там и недвижимость держите и депозиты у вас не в украинских банках.

Здесь я тоже живу не на съемной квартире. И депозиты были до марта месяца. Дождался окончания, снял и перевел, т.к. не внушает мне доверия данная накаленная ситуация в экономике страны. Доллар уже берут по 13, а всегото пару недель назад был по 12...
tartar говорит:
Очень сомневаюсь, что недвижимость и депозиты у вас в рашке.

1 квартира есть в москвабаде.
tartar говорит:
Разве вам не итересно было бы держать все тут, под рукой?

Так оно и было, до момента, когда появилась предпосылка к развалу банковской системы. Вот вы бы что выбрали - риск тут, учитывая непонятную экономическую обстановку+войну на востоке страны, или вложить туда, но на более стабильных условиях?
tartar говорит:
Вот не клеится ваша напускная забота о соседях с вашими же действиями.
Не верю. Где-то вы фальшивите.

Часть моих денег там , но сам я работаю тут, я плачу налоги, есть семья. Мне нравится моя Родина. Я хочу чтоб она развивалась, но... Есть люди, которые живут ради наживы. Мне обидно смотреть как разваливают экономику. Как "им" все мало. Почему я должен ложить деньги в банк тут, когда каждый день происходит невесть что, то налог вводят, то дикларировать это нужно, то могут запретить досрочное снятие. Зачем мне это?
tartar говорит:
Потому что у вас, как и у большинства наших властьимущих, недвижимость и вклады там.

У меня нет никакой власти тут, у меня не миллионы там. Но они мне помогают жить тут, тут я их трачу на еду, вещи, электричество,газ,воду и прочее. Частично я поднимаю экономику здесь, но вы же считаете, что я наоборот ее только там и поддерживаю. Они там, потому как там это - безопаснее и стабильнее чем тут. Раньше и тут это было....
tartar говорит:
Отчего же вы так неистово не желаете построить европейскую систему взаимоотношений гражданин-государство в нашей стране?

Смотря на болгар и румын, читая как у них все там клева, мне становится грусно от того, что это ждет мою Родину... tartar говорит:
Не потому ли что, называя её "проституткой", вам проще её доить?

Потому как сейчас именно такой я ее и вижу. Я не вижу в ней самостоятельного, зрелого государства, я вижу ее как собачку, которую манят, а она наивно бежит, веря что там ее накормят.... а по факту могут сделать шаурму... И не дою я тут никого. С чего вы взяли? Был случай, была возможность, я ей воспользовался и купил недвиги. Теперь я получаю заработок от ее сдачи. Но где вы тут увидели доение?
tartar говорит:
Не потому ли что вести бизнес по прозрачным правилам, одинаковым для всех эммм... не совсем привычно?

Это не ко мне. Я бы с радостью открыл тут бизнесс, но смотря как его ведут сдесь... Сколько гемороя навешано, сколько непонятных служб и проверок... и все для единой цели - получить хабарь.... Также посмотреть как построена сдача в аренду жилья тут и там... Это жесть. Тут это как лохотрон какой то прям, сцелью легкой наживы.
Ответить с цитатой
СообщениеВс, 10 Авг, 2014 23:19

trix.kr говорит:
там неправда.

почему неправда? это их правда. у вьюна тоже правда, он рассказывал, что у нас мер будет велики хозяйственник. у каждого своя правда. русскоязычные, которые забили на изуч языка, не могут найти работу, например. правда.
trix.kr говорит:
Почему Украина не может развиваться как единое, отдельное гос-во. Как например та же Япония к примеру?

потому что будет аннексирована, завоевана, захвачена. это же очевидно.
trix.kr говорит:
Смотря на болгар и румын, читая как у них все там клева, мне становится грусно от того, что это дет мою Родину...

ну болгары и румыны живут лучше, чем рашики и украинцы вместе взятые. хотя по меркам ес они бомжи с паперти. все зависит от точки зрения
Ответить с цитатой
СообщениеПн, 11 Авг, 2014 5:42

trix.kr говорит:
corsar говорит:
у нас нет выбора. или туда, или туда. третьего не дано.

Почему Украина не может развиваться как единое, отдельное гос-во. Как например та же Япония к примеру?

Цитата:
Вот вы бы что выбрали - риск тут, учитывая непонятную экономическую обстановку+войну на востоке страны, или вложить туда, но на более стабильных условиях?

Вот вы и сами ответили на свой вопрос. Третьего не дано.
Вы же сами не пытаетесь строить отдельное государство и хранить на его территории свои сбережения.
Вы даже не можете представить третьего варианта.
А теперь на минутку представьте, что Украина - член ЕС.
Была бы возможна анексия Крыма и дестабилизация на Донбасе со стороны рашки?
Очень сомневаюсь.
Цитата:
Смотря на болгар и румын, читая как у них все там клева, мне становится грусно от того, что это ждет мою Родину...

А по какой причине как пример всего ЕС вы ставите болгар и румын, выходцев из совка, которые в ЕС то без году неделя?
Если все станут равняться на самых слабых игроков, то команда неизменно проиграет.
Ответить с цитатой
СообщениеПн, 11 Авг, 2014 6:05

corsar говорит:
у каждого своя правда.

что да, то да.
corsar говорит:
потому что будет аннексирована, завоевана, захвачена. это же очевидно.

Я чет думаю, что как раз на фоне нынешних событий, страна может воспользоваться защитой других стран, без вступления в ЕС.
corsar говорит:
ну болгары и румыны живут лучше, чем рашики и украинцы вместе взятые. хотя по меркам ес они бомжи с паперти. все зависит от точки зрения

Вот смотри. Ты щас думаешь так.
Первый вариант. Страна вступает в ЕС. У тебя заканчивается работа, т.к. завод где ты 20 лет работал - закрывается, не выдержав конкуренции. Ты собираешь чумодан и едешь в Германию\Францию\etc работать. И так делает большое количество народу, потому как хочется кушать. Твой город пустеет. В ЕС тебя считают бомжом\бежинцем с Украины.
Второй вариант. Страна никуда не вступает. Ты работаешь здесь и поднимаешь здесь же экономику. При самых плохих раскладах (мало денег, хочу в Европу) ты берешь вещи, открываешь визу и едешь работать. Ты все также остаешься для ЕС - третьим сортом. Но есть шанс, что Украина будет самостоятельным гос-вом, а не чьей то частью\провинцией.
Ответить с цитатой
СообщениеПн, 11 Авг, 2014 6:24

tartar говорит:
Вот вы и сами ответили на свой вопрос. Третьего не дано.

Сравнивать сбережения и гос-во, власть в котором принадлежит олигархам, которым что выгодно то и делают для отъема ваших же сбережений. Моно вложить не в ЕС, а в Китай, Японию, Росиию... Есть большие деньги - можно вложить в стартапы или купить их. Да масса других стран и вариантов есть.
tartar говорит:
Вы же сами не пытаетесь строить отдельное государство и хранить на его территории свои сбережения.

Вот дома в семье - у меня свое государство, но перестраивать Украину я не в силах, у меня нет огромных денег, для вливания в экономику, у меня нет власти, чтоб чтото диктовать олигархам при руле. Но я не поддерживаю вариант присоединения к ЕС, т.к. в этом сучае наша независимость будет, мягко говоря не независимостью, а как раз наоборот...
tartar говорит:
Вы даже не можете представить третьего варианта.

Развивать Украину, строить ее. Япония очухалась после Хиросимы и Нагосаки? Смогла встать с колен? Почему вы не верите в Украину, не верите в себя, что вы сможете? tartar говорит:
Была бы возможна анексия Крыма и дестабилизация на Донбасе со стороны рашки?

А почему нет? Сказали б что нелегитимное присоединение, все брыхня, мы спасаем русских... Че нет? Щас вон импорт подприкрыли в рашке, отрезаются от всего мира. И что? Ничего ж не мешает.
tartar говорит:
А по какой причине как пример всего ЕС вы ставите болгар и румын, выходцев из совка, которые в ЕС то без году неделя?

1) страны, которые крайние вошли в ЕС, т.е. по всем закономерностям, эта судьба ближе, чем судьба костяка ЕС.
2) Страны не далекие от нас, пусть и территориально меньше
3) Страны, в которых было угроблено производство, ибо конкуренция ненужна.

Вопрос. Украина неплохо выигрывает в экспорте зерновых, но как вы думаете, нужен ли такой конкурент состоящий из мелких хозяйств, корпорациям ЕС? Что мы будем производить и продавать в ЕС? У нас есть конкурентоспособный товар? Какие суммы нужны для модернизации производств? Что украина будет экспортировать кроме дешевой рабочей силы?
Ответить с цитатой
СообщениеПн, 11 Авг, 2014 6:48

trix.kr говорит:
Я чет думаю, что как раз на фоне нынешних событий, страна может воспользоваться защитой других стран, без вступления в ЕС.

ну если брать реалии, а не умозрительные варианты, то в Ес Украину еще никто не приглашает, да и защита чисто гипотетическая - крым де-факто уже отдали и даже на совбезе это не обсуждается.
trix.kr говорит:
Первый вариант... Второй вариант...

это все вариации. я давал ссылку - в суперстабильной стране, которая "подымается с колен", в главном промышленном районе страны, закрылось несколько заводов. и это ДО санкций, и это БЕЗ вступления в ЕС.
Но посмотрите - при обоих вариантах ваш выход - съехать. Вам все равно, а оставшимся?
в первом варианте в стране действуют нормы ЕС. и если кто-то откроет или лицензионное производство, или филиал, то появятся рабочие места и вашу продукцию купят не только в ЕС, но и даже контрабандой перевезут в ТС, потому что таких технологий в тс просто нет. И да, инвестиций намного больше. просто потому, что эта территория уже часть ЕС.
В случае с "одинокая и независимая" нифига такого нет. инвестиции - минимум - хз, че за законы примут и кто еще чего аннексирует, рашка давит дибильным роскомнадзором, ес не пускает, ибо не проходят сертиф... печалька. зато, мля, независимые.
Ответить с цитатой
СообщениеПн, 11 Авг, 2014 7:35

corsar говорит:
да и защита чисто гипотетическая - крым де-факто уже отдали и даже на совбезе это не обсуждается.

Т.е. варинат, что все это было решено(по поводу Крыма) между правительствами еще давно, а людям это знать не нужно - имеет место быть?
corsar говорит:
в главном промышленном районе страны, закрылось несколько заводов. и это ДО санкций, и это БЕЗ вступления в ЕС.

У нас, стремящихся к ЕС тоже волна увольнений прокатилась по заводам. Ровным счетом ни о чем.
corsar говорит:
при обоих вариантах ваш выход - съехать

Это то, что я вижу, исходя из опыта стран "бомжей с паперти". corsar говорит:
Вам все равно, а оставшимся?

Вот как раз об оставшихся я и говорю.
corsar говорит:
если кто-то откроет или лицензионное производство, или филиал, то появятся рабочие места и вашу продукцию купят не только в ЕС, но и даже контрабандой перевезут в ТС, потому что таких технологий в тс просто нет. И да, инвестиций намного больше. просто потому, что эта территория уже часть ЕС.

оно то да. Но ведь это - "если". Давайте подумаем, какое лицензионное производство открыто в странах "бомжах" ЕС, какое производство можно открыть у нас, если для открытия производства нужно влаживать бОльшие средства, чем просто получить трудяг, аля китайцев для ЕС, в роли дешевой рабочей силы? Что, в принципе, и делается на просторах румынии и болгарии. А вот конкурентов в виде рабочих производств - пррикрывают под видом экологии,экономии и других рющек, владельцы получают компенсацию, люди теряют работу. Ненаходите?
corsar говорит:
В случае с "одинокая и независимая" нифига такого нет. инвестиции - минимум - хз, че за законы примут и кто еще чего аннексирует, рашка давит дибильным роскомнадзором, ес не пускает, ибо не проходят сертиф... печалька. зато, мля, независимые.

Ну бляхо. Че Япы смогли, а мы не? По Вашему мнению - Украина как мышка в лабиринте. Она вроде как и выбирает куда поворачивать, но выход из лабиринта всего один.
Ну на Рашке и ЕС экспорт клином не сошелся ведь? Есть еще Египет, тот же Китай. Есть куча стран, с которыми можно торговать. А вот производство нужно менять, но опять же - хозяева выходцы совка и просто наживают капитал, который ну никак не расчитан на наращивание\модернизацию мощностей. Имхо конечно, но вот то, что на заводах у нас оборудование еще со времен СССР - факт.
Ответить с цитатой
СообщениеПн, 11 Авг, 2014 7:46

Что украинцам принесет Россия- вариант Чечни, ставят бандюка,победившего в войне между банд . Крым уже показатель.
ЕС может и ничего не дать,но нужно заставить власть способствовать развитию внутреннего рынка, по цивилизованным правилам. И беря деньги у ЕС, укр.власть обязуется и жить по правилам ЕС.
Ответить с цитатой
СообщениеПн, 11 Авг, 2014 8:45

owner говорит:
ЕС может и ничего не дать,но нужно заставить власть способствовать развитию внутреннего рынка, по цивилизованным правилам. И беря деньги у ЕС, укр.власть обязуется и жить по правилам ЕС.

Мне чет думается, что горбатого исправит могила....
Ответить с цитатой
СообщениеПн, 11 Авг, 2014 10:30

trix.kr
Ну уровень Гондураса был при Ющенко,ВФЯ. Теперь уровень Чили при Пиночете.
п.с.
А не,я ж забыл про парад 24 августа- Гондурас продолжается. ((
Цитата:
"Обращаюсь к уважаемому Верховному Главнокомандующему с просьбой: в случае проведения военного парада 24 августа в Киеве усилить наши передовые блокпосты в районе Дьяково и Степановки в секторе "Д" теми высокопоставленными министрами и генералами, которые активно лоббируют идею проведения такого парада. Многозвездные чиновники со своей спецназовской охраной и бронеавтомобилями будут желанным подкреплением нашим частям на границе, а также под Донецком и Луганском, и будут выглядеть там настолько же адекватно и логично, насколько адекватно и логично выглядит отвлечение с фронта даже на несколько дней во время сражения боевых частей и боевой техники", - отметил Бутусов. http://censor.net.ua/news/297526/v_sluchae_provedeniya_parada_24_avgusta_nashi_peredovye_blokposty_v_sektore_d_nujno_budet_usilit_ministrami


Последний раз редактировалось: owner (Пн, 11 Авг, 2014 11:09), всего редактировалось 1 раз
Ответить с цитатой
СообщениеПн, 11 Авг, 2014 10:48

trix.kr, а объясните мне пожалуйста. Если в ЕС все так плохо, то почему страны стремятся вступить в ЕС, тоже не соображают? Почему, попробовав, не выходят?
Ответить с цитатой
СообщениеПн, 11 Авг, 2014 17:16

Грищенко Владимир говорит:
Если в ЕС все так плохо, то почему страны стремятся вступить в ЕС, тоже не соображают?

Вот смотрите. Что значит страны хотят? Как сказано было - у стран не остается выбора и они вступают. Или руководствам предлагают неплохие условия сотрудничества, а они уже делают так, чтоб небыло выбора, убеждают народ и прочее.

Грищенко Владимир говорит:
Почему, попробовав, не выходят?

Это уже другой вопрос. А кто выйдет? Есть власть, власти хорошо. Вряд ли простым смертным известны условия, на которых продолжаются распилы денег местной властью. Как один из вариантов - давайте убираете те 5 заводов, мы закинем к вам другой завод, чтоб люди особо не плякали, вот вам за это денег, пилите как хотите. Они и пилят себе как хотят, им что, плохо?

Смотрите, наши рукоблуды че чудят - ищут денег на празднование дня независимости, когда в стране, извините - пиз#ц. Экономика, как и восточные областя - в заднице, а им деньги на день независимости надо.
Ответить с цитатой
СообщениеПн, 11 Авг, 2014 19:58

Другими словами, по вашему, страна вступает в ЕС потому, что ЕС дало взятку руководителю страны, а он уже затягивает страну в ЕС.
Ответить с цитатой
СообщениеПн, 11 Авг, 2014 20:02

trix.kr говорит:
Т.е. варинат, что все это было решено(по поводу Крыма) между правительствами еще давно, а людям это знать не нужно - имеет место быть?

а имеет смысл фантазировать? важен результат.
trix.kr говорит:
У нас, стремящихся к ЕС тоже волна увольнений прокатилась по заводам. Ровным счетом ни о чем.

именно. и у нас заводы закрылись. давно, правда. тот же пишмаш, например. ичё? всё вдруг вымерли?
trix.kr говорит:
Ненаходите?

не нахожу. словакия. 2004 год вступления. в статье параллели с украиной. Если и дальше будем смотреть на лузеров - так и будем лузерами.
http://korrespondent.net/business/national_idea/1222005-vse-budet-hokkej-za-pyat-let-bedstvuyushchaya-slovakiya-prevrashchaetsya-v-samogo-progressivnogo-chlena-es
trix.kr говорит:
Че Япы смогли, а мы не?

это опять долго объяснять. тами менталитет другой, и властная структура, и еще миллион причин.
trix.kr говорит:
По Вашему мнению - Украина как мышка в лабиринте. Она вроде как и выбирает куда поворачивать, но выход из лабиринта всего один.

да выходов масса. например, отдать крым, юго-восток, или стать вассалом парашки по типу беларуси, или вступить в тс с номинальными правами, или... и так далее до ЕС.
trix.kr говорит:
Ну на Рашке и ЕС экспорт клином не сошелся ведь?

увы, сошелся.
Показать сообщения:   
Страница 14 из 15
Перейти:  
Каталог сайтов Кропивницкого :: Новости Кировоградщины new! :: Опросы :: Фото :: Карта Кропивницкого :: Погода :: Поиск :: Знакомства :: Форум :: Вехи Кирнета
bigmir)net TOP 100 Кировоград — новости и сайты
Информация:
» О проекте
» Реклама в Р.К.С.
» Подсказки / ЧаВо
» Родственные ресурсы
 Владельцам ресурсов:
» Добавить свой ресурс
» Изменить информацию
» Напомнить пароль
» Опубликовать новость
 Дополнительно:
» Правила и условия
» Свяжитесь с нами
» RSS, информеры и кнопки
» Кировоградские юзербары
Copyright © 2018 студия dela design
Сайт размещен в dela link