Кропивницкий форум (Кировоградский форум)Кропивницкий — новости и сайтыИскать: все сайты e-mail'ы::Как искать?
Детальный поиск
Например:
Каталог сайтов Кропивницкого :: Новости Кировоградщины new! :: Опросы :: Фото :: Карта Кропивницкого :: Погода :: Поиск :: Знакомства :: Форум :: Вехи Кирнета

Близится конец автономного отопления.

Автор
Сообщение
Ответить с цитатой
СообщениеПт, 13 Сен, 2013 18:19

NiTr0 говорит:
и где вы такие данные-то взяли?

собссно геотермальной энергии не так и много, всего лишь 230 Дж/кв.см. почвы в год. или, если перевести в мощность, 0.07 Вт/кв.м. а никак не 30 Вт. если отбирать сверх этого - температура теплообменника будет тупо снижаться, эффективность насоса - падать...

т.е. - получаем 3.5 кВт на 50 соток,
Я данні з Вікіпедії взяв, вони позиціонуються як отримані на практиці. Ви в розрахунках помилились, там у вас має бути 350 Вт на 50 соток, а не 3,5 кіловат. Але ви ще й не врахували теплопровідність землі, теплообмін і теплоємність. Якщо порахуєте, то і отримаєте ті самі 30 Вт з квадратного метра. Сприймайте Землю не як виробника енергії, а як акумулятор і все встане на свої місця. Літом закачуєш тепло, зимою відбираєш... і при цьому виробляєш корисну енергію.
NiTr0 говорит:
а с какой радости при -30 из земли будет больше энергии отдаваться, чем при 0 градусов? и да, о какой именно разнице температур речь?
Віддаватись буде стільки ж, отримуватись буде більше, більше завдяки збільшення різниці температур між нагрівачем(земля) і охолоджувачем(повітря). КПД буде зростати, з мінус 30 виробите додаткову енергію. Проблема лише технічної реалізації, двигуном Стірлінга, чи ще якось.
NiTr0 говорит:
кратковременно снимаемой мощности, или же реально в 24/7 в течение нескольких месяцев выкачиваемой?
Реально, декілька місяців зими, літом зворотній процес.
Ответить с цитатой
СообщениеПт, 13 Сен, 2013 23:08

В.И.. говорит:
Ви в розрахунках помилились, там у вас має бути 350 Вт на 50 соток, а не 3,5 кіловат.

угу ошибся на нолик. тогда - тем более.

В.И.. говорит:
Але ви ще й не врахували теплопровідність землі, теплообмін і теплоємність. Якщо порахуєте, то і отримаєте ті самі 30 Вт з квадратного метра.

на протяжении какого времени?

В.И.. говорит:
Сприймайте Землю не як виробника енергії, а як акумулятор і все встане на свої місця. Літом закачуєш тепло, зимою відбираєш... і при цьому виробляєш корисну енергію.

не выработаете вы нифига. тепловые насосы не вырабатывают энергию. наоборот, тратят ее - чтобы перекачать тепло от холодного тела (земли/воды) к теплому (помещение).

В.И.. говорит:
Віддаватись буде стільки ж, отримуватись буде більше, більше завдяки збільшення різниці температур між нагрівачем(земля) і охолоджувачем(повітря). КПД буде зростати, з мінус 30 виробите додаткову енергію. Проблема лише технічної реалізації, двигуном Стірлінга, чи ще якось.

проблема - в том, что никто в здравом уме не будет использовать разницу температур в 30 градусов для выработки энергии. ибо КПД будет ниже, чем у паровоза (у паровоза хотя бы 50 градусов разница температур теплого и холодного тела была).
а стирлинги - хорошая, годная игрушка, с практически нулевым полезным выхлопом.

В.И.. говорит:
Реально, декілька місяців зими, літом зворотній процес.

на вашем личном опыте, или по заверениям интернетных маркетологов?
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 14 Сен, 2013 1:49

NiTr0 говорит:
проблема - в том, что никто в здравом уме не будет использовать разницу температур в 30 градусов для выработки энергии. ибо КПД будет ниже, чем у паровоза (у паровоза хотя бы 50 градусов разница температур теплого и холодного тела была).

а стирлинги - хорошая, годная игрушка, с практически нулевым полезным выхлопом.

КПД серійного стірлінга більше 30%, при тому що втрати 70% підуть на обігрів, то яка вам різниця ви ж не стільки електрику виробляєте а приміщення обігріваєте? Принцип спарки стірлінг+тепловий насос, дозволяє не використовувати зовнішніх джерел електропостачання, буде у вас власна міні ТЕЦ(можливо колись). Який сенс використовувати тепловий насос, якщо купувати електрику?!
NiTr0 говорит:
на вашем личном опыте, или по заверениям интернетных маркетологов?
У мене є погріб, якби там вироблялось 4*0,07Вт теплової енергії, то при морозах продукти там би я не зберігав... А так там і при -30 плюсова температура. Це можна розглядати як власний досвід? Можете порахувати, відносні витрати тепла при -30 в погрібі будуть приблизно такі ж як в будинку тієї ж площі при -10... То ж 0,07 Вт з кв.м можемо відкинути, як і 350Вт з 50 соток?!
NiTr0 говорит:
не выработаете вы нифига. тепловые насосы не вырабатывают энергию.
І не обмежуйте уяву про геотермальну енергетику тепловими насосами, ідеал мініТЕЦ кожному будинку. Ще наші пращури рили землянки, щоб економити на опаленні взимку, не дурніші нас були люди, в гору не лізли.
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 14 Сен, 2013 7:02

В.И.. говорит:
Я данні з Вікіпедії взяв, вони позиціонуються як отримані на практиці.

Позиционируются кем ?
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 14 Сен, 2013 12:59

В.И.. говорит:
КПД серійного стірлінга більше 30%,

30% от какой величины - не задумывались?
повторюсь: идеальная тепловая машина без потерь, при комнатной температуре и разнице холодного и горячего тела в 30 градусов, будет иметь КПД менее 15%. 30% от 15% - итого менее 5% КПД. т.е., на 1 кДж отданной такой вундервафлей энергии надо будет запасти более 20 кДж в грунте.

В.И.. говорит:
при тому що втрати 70% підуть на обігрів, то яка вам різниця ви ж не стільки електрику виробляєте а приміщення обігріваєте?

обогрев чего? улицы? очень полезно, да...
или у вас грунт с температурой около 0 будет передавать тепло помещению с температурой +20 без каких-либо затрат энергии?

В.И.. говорит:
Принцип спарки стірлінг+тепловий насос, дозволяє не використовувати зовнішніх джерел електропостачання, буде у вас власна міні ТЕЦ(можливо колись). Який сенс використовувати тепловий насос, якщо купувати електрику?!

да банально потому, что тепловой насос эффективнее нагевателя. ибо для того, чтобы перекачать 1 кДж энергии от холодого тела горячему, надо затратить заметно меньше энергии, чем на выделение того самого 1 кДж на нагревателе.

В.И.. говорит:
У мене є погріб, якби там вироблялось 4*0,07Вт теплової енергії, то при морозах продукти там би я не зберігав... А так там і при -30 плюсова температура. Це можна розглядати як власний досвід?

нельзя. пока не посчитаете теплопотери.

В.И.. говорит:
Можете порахувати, відносні витрати тепла при -30 в погрібі будуть приблизно такі ж як в будинку тієї ж площі при -10...

не будут. в погребе нет окон, нет огромных теплопотерь через стены...

В.И.. говорит:
І не обмежуйте уяву про геотермальну енергетику тепловими насосами, ідеал мініТЕЦ кожному будинку.

мечты, мечты...
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 14 Сен, 2013 13:23

Если верить написанному, то тут практические данные
"Площадь дома 80м.кв.
Мощность ТН - 4Квт
Мощность потребления электроэнергии: 1.2Квт
Стоимость электроэнергии за месяц - 390грн."
http://krainamaystriv.com/threads/15077/
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 14 Сен, 2013 15:18

4 кВт на 80 кв.м. - ой сомнительно... при -30 на улице... 10-15 кВт - еще поверю. при хорошей теплоизоляции.
и да, 4 кВт круглосуточно - эквивалентно сожженным 10 кубомутрам газа в сутки. или 300 кубов в месяц. смысл с тепловым насосом заморачиваться-то, при одинаковой цене отопления, но несоизмеримо бОльших затратах? прикопать метров 30-40 труб на глубине метров в 3-4 по участку - куда дороже выйдет.
и да, не стоит забывать, что электричество посчитано по льготной цене, для пром. потребителей - стоимость будет раза в 2-3 выше в итоге.
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 14 Сен, 2013 18:26

NiTr0 говорит:
здоровый скепсис это конечно прекрасно, но все должно иметь свои границы. в той же википедии, куда никто не смотрел, есть такой абзац: Цитата:
В западных странах тепловые насосы применяются давно — и в быту, и в промышленности. Сегодня в Японии, например, эксплуатируется около 3 миллионов установок, в Швеции около 500 000 домов обогревается тепловыми насосами различных типов.
ты действительно думаешь, что ты умнее 3-х миллионов японцев и 500 000 шведов? очнись, заморские потребители (а японцы так уж точно) уже все давно на калькуляторах посчитали, так что не нужно тут воду в ступе толочь с таким видом, будто бы масло сбиваешь!
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 14 Сен, 2013 19:23

NiTr0 говорит:
смысл с тепловым насосом заморачиваться-то, при одинаковой цене отопления, но несоизмеримо бОльших затратах?

Человек в самом начале написал: газ провести $5000, тепловой насос обошелся в 4000 грн.
Цитата:
4 кВт на 80 кв.м. - ой сомнительно... при -30 на улице...

В точку. Дальше написано:
"До -10С его полностью хватает, т.е. почти все время, при более низкой температуре дотапливаю тэном 2.5 КВт, "

И да, он не тягал и не копал трубы по участку.
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 14 Сен, 2013 19:33

Подскажите, кто ремонтирует газовые колонки
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 14 Сен, 2013 20:11

кущёвский бит говорит:
NiTr0 говорит:
здоровый скепсис это конечно прекрасно, но все должно иметь свои границы. в той же википедии, куда никто не смотрел, есть такой абзац: Цитата:
В западных странах тепловые насосы применяются давно — и в быту, и в промышленности. Сегодня в Японии, например, эксплуатируется около 3 миллионов установок, в Швеции около 500 000 домов обогревается тепловыми насосами различных типов.
ты действительно думаешь, что ты умнее 3-х миллионов японцев и 500 000 шведов? очнись, заморские потребители (а японцы так уж точно) уже все давно на калькуляторах посчитали, так что не нужно тут воду в ступе толочь с таким видом, будто бы масло сбиваешь!

а теперь, на секунду, загляните в ту же педивикию, посмотрите среднюю температуру в январе на юге Швеции и в Японии, и подумайте, почему там имеет смысл обогеваться кондиционерами, а в Украине при -30 - не имеет.

Vik говорит:
NiTr0 говорит:
смысл с тепловым насосом заморачиваться-то, при одинаковой цене отопления, но несоизмеримо бОльших затратах?

Человек в самом начале написал: газ провести $5000, тепловой насос обошелся в 4000 грн.
Цитата:
4 кВт на 80 кв.м. - ой сомнительно... при -30 на улице...

В точку. Дальше написано:
"До -10С его полностью хватает, т.е. почти все время, при более низкой температуре дотапливаю тэном 2.5 КВт, "

И да, он не тягал и не копал трубы по участку.

теплоотдача куда? в воздух? при -20...-30 КПД теплового насоса (с учетом необходимости разморозки наружного блока и т.п.) будет на уровне обычного нагревателя. а учесть износ движущихся частей, того же компрессора...
Ответить с цитатой
СообщениеВс, 15 Сен, 2013 2:07

NiTr0 говорит:
обогрев чего? улицы? очень полезно, да...

Smile "Ширше сотрєть нада, ширєє". Яж казав що проблема чисто технічна. Стірлнг працює не лише взимку, а влітку. Влітку виробляючи енергію з різниці теплого повітря і холодного грунта, одночасно закачує тепло під землю, КПД не суттєво. Тож що взяв те і відав. Брак електроенергії для теплонасосу ітиме за рахунок накопиченої за літо, тими ж сонячними батареями і т.п., скажімо якщо зберігати у вигляді водню, то можна знов же використовувати той же принцип ТЕЦ і для опалення і електропостачання плюс теплонасос. В випадку ТЕЦ чим холодніше там краще, тим більший КПД стірлінга, а міні ТЕЦ майже 100%. Хоча про стірлінг це я к слову, можна щось інше.
NiTr0 говорит:
мечты, мечты...

Ну да... Мріяти не шкідливо, шкідливо не мріяти. Embarassed
Ответить с цитатой
СообщениеВс, 15 Сен, 2013 11:12

В.И.. говорит:
Smile "Ширше сотрєть нада, ширєє". Яж казав що проблема чисто технічна.

скорее, чисто экономическая. посчитайте стоимость сей затеи. включая прокладку трубопровода в грунте, электролизера, ТЭЦ и т.п., выйдет заоблачная цена. и окупаться оно будет лет 300 Smile
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 05 Окт, 2013 17:11

что там слышно по автономкам?

сколько сейчас вообще енто дело в городе стоит?
Показать сообщения:   
Страница 7 из 7
Перейти:  
Каталог сайтов Кропивницкого :: Новости Кировоградщины new! :: Опросы :: Фото :: Карта Кропивницкого :: Погода :: Поиск :: Знакомства :: Форум :: Вехи Кирнета
bigmir)net TOP 100 Кировоград — новости и сайты
Информация:
» О проекте
» Реклама в Р.К.С.
» Подсказки / ЧаВо
» Родственные ресурсы
 Владельцам ресурсов:
» Добавить свой ресурс
» Изменить информацию
» Напомнить пароль
» Опубликовать новость
 Дополнительно:
» Правила и условия
» Свяжитесь с нами
» RSS, информеры и кнопки
» Кировоградские юзербары
Copyright © 2018 студия dela design
Сайт размещен в dela link