Кропивницкий форум (Кировоградский форум)Кропивницкий — новости и сайтыИскать: все сайты e-mail'ы::Как искать?
Детальный поиск
Например:
Каталог сайтов Кропивницкого :: Новости Кировоградщины new! :: Опросы :: Фото :: Карта Кропивницкого :: Погода :: Поиск :: Знакомства :: Форум :: Вехи Кирнета

Коммерциализация церкви

Деньги за обряд отдавать...
нужно 12% 12% [ 4 ]
не нужно 18% 18% [ 6 ]
по желанию 69% 69% [ 23 ]
Всего голосов: 33
Автор
Сообщение
Ответить с цитатой
СообщениеЧт, 26 Июн, 2008 2:57

madman говорит:
Конечно, и так шоб головой об стену или кишки на асфальт или чтоб на всю жизнь калекой.
ВЫ ОПРАВДЫВАЕТЕ ЭТО НАКАЗАНИЕ богом И вам не стыдно...


Посмотрите на это с другой стороны, вы ведь еще не взрослый, а для детей требования взрослых кажутся глупыми, а наказания неоправдано жестокими, пользуйтесь правильными аналогиями.

madman говорит:
Наука никогда не основывалась на вере. Есть такое понятие как "повторяемость эксперимента".
Это у вас по припнципу "обс" (одна бабка сказала), и ничего доказывать не надо.


После того как вы повторите все эксперименты, я с вами соглашусь. Случаи подделки результатов были неоднократно, а сколько таких вы еще не знаете.

madman говорит:

Меня тоже это поражает. Вы не можете доказать ничего из того, о чём говорите. Как и экстрасенсы и иже с ними. Вы только можете говорить вот было чудо.


Смотри выше

madman говорит:
Вы оперируете ангелами и краснеющими яйцами. Воскрешением божьего сына богом при том что люди умирали и умирают и зачастую, к сожалению более мучительными смертями. Откуда этот садизм.
А спорить с такими вашими "серёзными" доводами невозможно.


С чем вы не можете спорить с вашей грубостью по отношению к собеседнику?

madman говорит:
Насчёт того, что христианство суть религия подневольных. Очень простой пример. Два самых страшных нашествия на Русь: Батыево и фашистское. И те и другие защищали православие. Немцы восстанавливали церкви, Батый защищал церковников. И тем и другим было это выгодно.
Им были нужны рабы.


Эти два факта вообще не сравнимы, там все от начала и до конца было по разному, даже отношение захватчиков к Церкви. В общем обратитесь к этому вопросу глубже, весь этот вопрос расписан от и до.
Ответить с цитатой
СообщениеЧт, 26 Июн, 2008 16:08

Unregistered говорит:
Ну что же, продолжим. Ученые считают, что баррамунда самый примитивный подвид двоякодышащих рыб, ближайший родственник первых обитателей суши. Однако, цветовое зрение баррамунды никак нельзя назвать "примитивным". Ученые недавно обнаружили у этой необычной рыбы ген, отвечающий за восприятие пяти цветовых пигментов (тогда как человек может воспринимать только три). И это несмотря на то, что для такой большой и медленно передвигающейся рыбы зрение считается не слишком важным. Зачем в процессе эволюции у этой рыбы выработалось такое зрение?


что удивительного в том, что у рыбы, живущей на мелководье, хорошо развито цветное зрение?
и перед тем, как перепечатывать "ген, отвечающий за восприятие пяти цветовых пигментов" Laughing, потрудитесь ознакомиться с первоисточниками, из которых была слеплена эта "сенсация" некомпетентным человеком, который даже путается в основных терминах. там уже имеются ответы на ваши вопросы. правда - большинство материала на буржуйском, т.к. большинство исследований проводятся там, а в рунете переводят и выкладывают в основном только то, что "пипл хавает". научных переведенных публикаций в рунете мало.

Unregistered говорит:
NiTr0 говорит:
рыбы, способные ходить по суше - нет.



Я слышал об этом уже достаточно давно. Даже в приведенной вами статье сказано, что эта находка возможно тупиковая ветвь эволюции.


возможно. а возможно - и нет.
но вы так и не привели мне критерии, по каким вид однозначно будет считаться "переходным". только ваше глубокое ИМХО, что этот вид не является переходным.

Unregistered говорит:
NiTr0 говорит:

вот ссылка на авторитетный для вас источник. где утверждается, что Папа Римский признал истинность теории эволюции. естессно, указав "первопричиной" и "движущей силой" бога - но это сути теории не меняет.


Как я уже сказал, меня проблемы католиков сейчас мало волнуют. Между словом вашим словом "признал" и его кучей оговорок, лежит большая пропасть, вот одна из таких:
Цитата:
Бенедикт XVI считает, что с точки зрения научного метода дарвиновская теория эволюции "не может быть полностью доказана", так как мутации видов, происходившие в течение сотен тысяч лет, невозможно воспроизвести в лабораторных условиях.


так же как и нельзя "полностью доказать" теорию относительности.
для признания теории соответствующей действительности вполне достаточно, чтобы исполнялись 2 условия: 1) все известные факты не противоречат данной теории и 2) новые открытия подтверждают теорию. пока что эти условия выполняются.
вам для опровержения нужно всего лишь найти один научно достоверный факт, который противоречит теории эволюции. и можете подавать смело на Нобелевскую премию. только вот фактов таких пока что не наблюдается...
и, во-вторых, даже если ТЭ и будет признанной ошибочной - из этого следует только то, что современная ТЭ являлась ошибочной. и никоим образом не следует то, что религиозная, а уж тем более - библейская гипотеза верная.

Unregistered говорит:
NiTr0 говорит:
даже православный Константинополь? ну-ну Smile


Так о чем он молчит, просветите? Может он ни слова не сказал о присоединении к себе новой митрополии? Кстати потеря Русской Православной Церкви ими тоже воспринимается болезненно, но в их летописях событие крещения присутствуют.


ссылку на византийские первоисточники укажете?

Unregistered говорит:
NiTr0 говорит:
православный храм уже был во времена княгини Ольги. и это - исторический факт. и Ольга была крещенной. это тоже факт. вопрос: в чем же новизна владимирского крещения? в принудительности, что ли?


Вы как прикидываетесь чтоли? Разница в количестве, в том что христианство становится государственной религией, но ни один из приведенных вами фактов не является доказательством насильственного крещения.


вопрос: почему население Киева при наличии в Киеве православного храма не крестилось толпами, а тут вдруг по приказу Владимира все резко захотели стать православными, и покрестились в один день?
даже если отбросить Иоакимовскую летопись (которую вы почему-то посчитали недостоверной) - сами факты "восстаний волхвов" уже говорят о том, что не всех устраивала навязанная сверху религия. + встает вопрос по поводу очень позднего крещения Новгорода и Смоленска...

Unregistered говорит:
NiTr0 говорит:
и как быть с фактами сожжения волхвов?


Так где же факты?

учитывая то, что учебники истории вы категорически не признаете, вот свидетельства из двух первоисточников:

Лаврентьевская летопись:
6579 (1071). Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля <...>. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину <...>. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят боги?" Они же ответили: "Стать нам пред Святославом!" И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: "Что же вам теперь боги молвят?" Они же ответили: "Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали". <...> Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе.

Никоновская летопись:
Цитата:
6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели.


Unregistered говорит:
NiTr0 говорит:
вот еще, из док. источников (правда, более поздних - но все равно роли это не играет):
”А будет кто имноверцы, какия ни буди веры или русский человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив казнити, зжечь.”
Соборное Уложение 1649 г., гл. I, ст. 1 там же, в гл. I, ст.3 за прерывание церковной литургии наказание - смертная казнь.


Самое первое, этот документ не имеет к Православной Церкви отношения, это государственный документ. Церковь не выносила приговор, Церковь не приводила его в исполнение, это государственные законы. Поэтому связь с инквизицией по меньшей мере некорректна. То что такие законы мягко говоря не идеальны мы конечно знаем, но Церковь учит другому, из приведенной мною цитаты это хорошо видно. А люди на Руси отличались своим непостоянством во взглядах и вере, в чем неоднократно каялись.


еще скажите, что церковь возмущалась введением этого закона, а царь-садист его все же издал Smile

Unregistered говорит:
NiTr0 говорит:
и в том же решении любого, кто посмеет продолжать языческие традиции, следовало предать царской опале, и отлучению от церкви. что такое опала - думаю, вы знаете.


Опять поднимите информацию о Стоглавом Соборе, что это был за документ и какие вопросы на нем обсуждались, чего они касались, в общем смотри предыдущий пункт.


вам привести цитату из решения Стоглава, это подтверждающую?

Unregistered говорит:
NiTr0 говорит:
кстати, почитайте эту инфу с христианского сайта. вот оттуда отрывки:
Цитата:
Основными Законами Российской Империи положительно заявлялось, что Император Всероссийский не может исповедовать не Православную веру (статья 63). И потому государство все время обращается к Церкви за молитвенным освящением, прежде всего в чине коронования Государя Императора (Основные Законы, статьи 57 и 5Cool. Календарь гражданский определялся календарем Православной Церкви.


А еще православные плохие, потому что Царь был тоже православным... комментарии излишни.


пытаетесь глумиться над неудобными фактами, или же просто с логикой не сложилось?
а ведь данный закон как раз показывает зависимость государственной власти от церковной. то есть - достаточно отлучить царя от ПЦ, и он... уже не законный царь, т.к. не исповедует православную веру. очень напоминает подход католической инквизиции, не правда ли?
кстати, при приходе Петра 1 подобная попытка собссно и имела место... вот только провалилась...

Unregistered говорит:
NiTr0 говорит:
Православная Церковь пользовалась большим, чем прочие исповедания, правом публичного отправления богослужения. Только Православная Церковь имела право убеждать инославных и иноверных к переходу в Православие (Статья 4 Устава иностранных исповеданий, по продолжению 1906 года), чему никто не мог препятствовать (Статьи 4 и 5 Устава иностранных исповеданий, по продолжению 1906 и статья 184 Уложения о наказаниях 1885 года). На остальных же накладывалось ограничение в этом вопросе и даже уголовное наказание (Там же).


Советую почитать комментарии крымско-татарского населения после присоединения их к Российской империи, почувствовали они себя даже лучше, чем при турецком подданстве, и мечети почитателям ислама строить разрешали, короче жили они в полном шоколаде.


факты, факты...

Unregistered говорит:
NiTr0 говорит:
Не допускалось и совращение православных через брак с неправославными, последние в таком случае давали подписку, что не будут совращать православного супруга в свою веру, а детей будут крестить и воспитывать в Православной вере (Свод Законов Российской Империи. Т. X. Ч. I. По продолжению 1906. Статья 67). Законную силу такой брак получал, только если он был совершен православным священником по православному чину (Свод Законов Российской Империи. Т. X. Ч. I. По продолжению 1906. Статьи 72–74).


Прикинь мы до сих пор так язычников ущемляем, это положение действительно до сих пор. Товарищ брак дело добровольное, не нравится не ешь.


в те времена церковь имела монопольное право освящать брак. крещенный не имел права уйти в другую религию - ждало уголовное наказание, т.е. - узаконить его брак могла только ПЦ. гражданский брак - такого понятия тогда не существовало - следовательно, это было наказуемо. наказания за это мне сейчас лень искать.

Unregistered говорит:
NiTr0 говорит:
Иноверные и инославные исповедания в Законах Российской Империи назывались лишь терпимыми государством (Устав иностранных исповеданий. Статьи 6–Cool. К числу видов совращений из Православной веры в законах были поименованы следующие: публичная проповедь, речь или прочтение сочинения, распространение сочинений или изображений, побуждающих к переходу в другие вероисповедания или веры (Статья 90. Уголовное Уложение 1903 года).


Вам нужно приложить больше усилий по изучению устройства государства, вот например у нас были арестованы члены белого братства, это что гонения на веру, или эти товарищи представляли опасность для граждан государства, также и в этом случае.


вы будете утверждать, что любой неправославный мог в те времена спокойно стать в центре города, как сейчас кришнаиды, и начать пропагандировать свою религию? Very Happy
Ответить с цитатой
СообщениеЧт, 26 Июн, 2008 16:22

Unregistered говорит:
Посмотрите на это с другой стороны, вы ведь еще не взрослый, а для детей требования взрослых кажутся глупыми, а наказания неоправдано жестокими, пользуйтесь правильными аналогиями.


наказание имеет смысл, если человек после наказания имеет возможность изменить свое поведение, или если наказание предотвращает возможный вред другим людям. посмертное вечное наказание - ни тому, ни другому условию не удовлетворяет.
скажите, как бы вы отнеслись к введению в тюрьмах нового наказания - пожизненного заключения в камере со слезоточивым газом? или же введению пыток, подобных инквизиторским, только с учетом современного уровня медицины - чтобы жертва доживала до глубокой старости, ежедневно растягиваемая на дыбе? и при этом - не снимать видео, не пускать туда репортеров, просто абстрактно описывать это как "пожизненное заключение с пытками"? не попахивает ли это садизмом, а?

Unregistered говорит:
После того как вы повторите все эксперименты, я с вами соглашусь. Случаи подделки результатов были неоднократно, а сколько таких вы еще не знаете.


если вы опровергаете какую-либо теорию, которую признали соответствующей истине - вы на этом можете легко защитить кандидатскую, а то и докторскую диссертацию. как вы считаете, среди многочисленного кол-ва преподавателей ВУЗов и т.д. не найдется желающих "на халяву" защититься?
или же - "теория заговора"?
Ответить с цитатой
СообщениеЧт, 26 Июн, 2008 21:10

"Посмотрите на это с другой стороны, вы ведь еще не взрослый"

Скорее всего старше вас. А с другой стороны:
"...моему сердцу 14 лет..."

"После того как вы повторите все эксперименты, я с вами соглашусь."

Вы очевидно действительно не имеете представления о науке. И не представляете, что такое предолевать косность научного мышления. Эксперимент должен быть не просто повторяем, а повторяем так, чтобы это стало ясно вашему начальнику (или старый психологический приём,- внушить ему, что идея была его).
Ответить с цитатой
СообщениеЧт, 26 Июн, 2008 21:49

"С чем вы не можете спорить с вашей грубостью по отношению к собеседнику?"

По крайней мере я ни кому не говорил "не тупи"

"Эти два факта вообще не сравнимы, там все от начала и до конца было по разному"

Как раз сравнимы отношением захватчиков к рпц. Ни те не другие не собирались принимать православие. Зато и те и другие использовали его как инструмент для уничтожения и порабощения славян.
В конце концов и монгол и фашистов смели именно язычники, православным и так было хорошо.
Ответить с цитатой
СообщениеЧт, 26 Июн, 2008 22:10

"Величие Византийской империи"

Тож смешно. Если языческий князь поставил Византии ультиматум и затребовал дочь императора Анну для утех в своём гареме.
Жаль недальновидным и самоуверенным был (а скорее всего - мания величия). Думал только своих приструнить религией и понты перед Европой поганять. А навлёк много бед.
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 28 Июн, 2008 9:22

madman говорит:
"Величие Византийской империи"
Тож смешно. Если языческий князь поставил Византии ультиматум и затребовал дочь императора Анну для утех в своём гареме.
Жаль недальновидным и самоуверенным был (а скорее всего - мания величия). Думал только своих приструнить религией и понты перед Европой поганять. А навлёк много бед.


Смешно читать ваши рассуждения, может вам все такие обратиться к истории а не к с своим выдумкам. У каждой империи есть рождения и закаты, у каждой империи есть свои проблемы, да и не все так просто было как вы рассказываете. Вы не просто злорадствуете, вы еще и историю искажаете.
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 28 Июн, 2008 9:57

madman говорит:
По крайней мере я ни кому не говорил "не тупи"


Приводите цитаты целиком, я немного не так говорил, хотя это и было очень резко, но я не могу отвечать на одни и те же вопросы по нескольку раз. А вы вообще отдельный разговор, ваши фразы это разжигание межрелигиозной вражды, что согласно нашего законодательства наказуемо. Не имея никаких оснований вы называете христиан стадом, обманщиками и т.п.

madman говорит:

Как раз сравнимы отношением захватчиков к рпц. Ни те не другие не собирались принимать православие. Зато и те и другие использовали его как инструмент для уничтожения и порабощения славян.
В конце концов и монгол и фашистов смели именно язычники, православным и так было хорошо.


Я конечно разное видел, но такое моральное уродство вижу впервые...
1. Пересвет и Ослябля были тоже язычниками?
2. Вам все чудеса побоку, но обратитесь к истории Владимирской иконы Божией Матери, какие события с этим связаны?
3. За пеpвые тpи года ВОВ около 200 хpамов Московской области сдали на нужды обоpоны 12 млн. pублей.
4. А вообще, тем кому интересно могут прочитать это, тут достаточно полно описано то как "хорошо" было РПЦ, как она спокойно себе существовала во время войны: http://www.rusbereza.ru/jour/2008/200803/20080315.shtml
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 28 Июн, 2008 10:12

madman говорит:
Вы очевидно действительно не имеете представления о науке. И не представляете, что такое предолевать косность научного мышления. Эксперимент должен быть не просто повторяем, а повторяем так, чтобы это стало ясно вашему начальнику (или старый психологический приём,- внушить ему, что идея была его).


Вы наверное забыли сколько ошибок было в истории науки, или сколько фальсификаций было сделано. Тем более не все выкладки проверяются на опыте, есть масса чисто теоретических дисциплин. Светилам науки зачастую ну очень лень перепроверять все математические выкладки, я видел как проходят некоторые научные доклады, ваше заявление меня просто рассмешило.
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 28 Июн, 2008 11:20

NiTr0 говорит:
наказание имеет смысл, если человек после наказания имеет возможность изменить свое поведение, или если наказание предотвращает возможный вред другим людям. посмертное вечное наказание - ни тому, ни другому условию не удовлетворяет.
скажите, как бы вы отнеслись к введению в тюрьмах нового наказания - пожизненного заключения в камере со слезоточивым газом? или же введению пыток, подобных инквизиторским, только с учетом современного уровня медицины - чтобы жертва доживала до глубокой старости, ежедневно растягиваемая на дыбе? и при этом - не снимать видео, не пускать туда репортеров, просто абстрактно описывать это как "пожизненное заключение с пытками"? не попахивает ли это садизмом, а?


Вы сейчас все также пытаетесь оценивать ситуацию с положения я все знаю, вот если бы вы попытались проанализировать к примеру жизни людей попавших в автокатастрофу. Причин смерти может быть очень много, даже такая, чтобы уберечь человека от совершения греха, это как раз касается детских смертей. Да, еще, в истории христианства есть случаи, когда человек получал прощение уже после смерти, у язычников такого расклада я что-то не наблюдал. Каждая человеческая душа это очень сложный случай, вы на 100% уверены когда осуждаете другого человека, совсеть в этой жизни вас тоже никогда не мучала?

NiTr0 говорит:
если вы опровергаете какую-либо теорию, которую признали соответствующей истине - вы на этом можете легко защитить кандидатскую, а то и докторскую диссертацию. как вы считаете, среди многочисленного кол-ва преподавателей ВУЗов и т.д. не найдется желающих "на халяву" защититься? или же - "теория заговора"?


Конечно теория заговора, среди священнослужителей теория заговора, а среди ученых нет? Все о чем пишут многие святые подвижники, каждый может испытать на себе сам, и убедится в истинности того, что пишут уже сейчас, не дожидаясь смерти. Все скучнее и скучнее с вами спорить, вы даже такие элементарные вещи понять отказываетесь.
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 28 Июн, 2008 13:17

NiTr0 говорит:
что удивительного в том, что у рыбы, живущей на мелководье, хорошо развито цветное зрение?


Даже лучше чем у человека? Как сказано до это считалось, что такой рыбе хорошее зрение ни к чему.

NiTr0 говорит:

и перед тем, как перепечатывать "ген, отвечающий за восприятие пяти цветовых пигментов" Laughing, потрудитесь ознакомиться с первоисточниками, из которых была слеплена эта "сенсация" некомпетентным человеком, который даже путается в основных терминах. там уже имеются ответы на ваши вопросы. правда - большинство материала на буржуйском, т.к. большинство исследований проводятся там, а в рунете переводят и выкладывают в основном только то, что "пипл хавает". научных переведенных публикаций в рунете мало.


Как я уже писал, я не претендую на истину в последней инстанции, вас не устраивает то что перевели, дайте ссылку на первоисточник, я с удовольствием почитаю. Но переходные виды это действительно проблема, проблема в том, что при многообразии животного мира, многообразии найденных останков, с переходными видами реальная напряженка, я не хочу поднимать все несоответсвия в теории эволюции, их очень много, реально много, для этого нужна отдельная тема, а мы собственно говорим о другом.

NiTr0 говорит:
возможно. а возможно - и нет.
но вы так и не привели мне критерии, по каким вид однозначно будет считаться "переходным". только ваше глубокое ИМХО, что этот вид не является переходным.


Как я вам указал, то не только мое ИМХО, а и самих исследователей, это можно прочитать даже из вашей ссылки.

NiTr0 говорит:

так же как и нельзя "полностью доказать" теорию относительности.
для признания теории соответствующей действительности вполне достаточно, чтобы исполнялись 2 условия: 1) все известные факты не противоречат данной теории и 2) новые открытия подтверждают теорию. пока что эти условия выполняются.
вам для опровержения нужно всего лишь найти один научно достоверный факт, который противоречит теории эволюции. и можете подавать смело на Нобелевскую премию. только вот фактов таких пока что не наблюдается...
и, во-вторых, даже если ТЭ и будет признанной ошибочной - из этого следует только то, что современная ТЭ являлась ошибочной. и никоим образом не следует то, что религиозная, а уж тем более - библейская гипотеза верная.


Но пока ни из чего не следует, что библейская гипотеза не верна. Зато присутствует на этот счет "теория заговора", кажется так вы формулировали свое недоумение. Так вот в современной науке, это касается всех развитых стран, есть негласное правило "зажимать" всех несогласных с ТЭ, особенно остро этот вопрос сейчас стал в США, дело доходит уже до судебных разбирательств.

NiTr0 говорит:
ссылку на византийские первоисточники укажете?


Мне лень искать, я уже писал о том что не собираюсь здесь вести исторический диспут, но канонизации Равноапостольного Князя Владимира, как крестителя Руси вам думаю должно быть достаточно, даже католики это сделали:

http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_I_of_Kiev
The Roman Catholic and Eastern Orthodox churches celebrate the feast day of St. Vladimir on 15 July.

NiTr0 говорит:
вопрос: почему население Киева при наличии в Киеве православного храма не крестилось толпами, а тут вдруг по приказу Владимира все резко захотели стать православными, и покрестились в один день?
даже если отбросить Иоакимовскую летопись (которую вы почему-то посчитали недостоверной) - сами факты "восстаний волхвов" уже говорят о том, что не всех устраивала навязанная сверху религия. + встает вопрос по поводу очень позднего крещения Новгорода и Смоленска...


Я на ВСЕ эти вопросы уже отвечал, я не собираюсь повторять все заново, на эти вопросы достаточно полно отвечает официальная версия, вы продолжаете морочить голову.

NiTr0 говорит:

Лаврентьевская летопись:
6579 (1071). Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля <...>. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину <...>. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят боги?" Они же ответили: "Стать нам пред Святославом!" И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: "Что же вам теперь боги молвят?" Они же ответили: "Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали". <...> Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе.

Никоновская летопись:
Цитата:
6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели.


Вы как вообще адекватно ситуацию оцениваете? За преступления наказывать нужно? Их казнили не за верования их, а за то что восстания поднимали против существующей власти. Конечно им не нравилось христианство, жить им стало после этого хуже, верующих меньше, все логично.

NiTr0 говорит:
вот еще, из док. источников (правда, более поздних - но все равно роли это не играет):
”А будет кто имноверцы, какия ни буди веры или русский человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив казнити, зжечь.”
Соборное Уложение 1649 г., гл. I, ст. 1 там же, в гл. I, ст.3 за прерывание церковной литургии наказание - смертная казнь.


Ну сейчас законы помягче, тогда народ жестче был в своих проявлениях, но за разжигание межрелигиозной вражды вас и сейчас привлечь к ответственности могу.

NiTr0 говорит:
еще скажите, что церковь возмущалась введением этого закона, а царь-садист его все же издал Smile


Православная Церковь НИКОГДА не благословляла убийства, по любой причине. Даже воин вернувшийся с войны и защищавший свою землю, должен был каяться в грехе убийства.

NiTr0 говорит:
вам привести цитату из решения Стоглава, это подтверждающую?


Перечитайте еще раз то, о чем я вам писал, видимо вы продолжаете читать по диагонали, для вас ответы оппонента значения судя по всему не имеют.

NiTr0 говорит:
пытаетесь глумиться над неудобными фактами, или же просто с логикой не сложилось?
а ведь данный закон как раз показывает зависимость государственной власти от церковной. то есть - достаточно отлучить царя от ПЦ, и он... уже не законный царь, т.к. не исповедует православную веру. очень напоминает подход католической инквизиции, не правда ли?
кстати, при приходе Петра 1 подобная попытка собссно и имела место... вот только провалилась...


Там вроде все как раз наоборот было, и как раз успешно?

NiTr0 говорит:
Unregistered говорит:
Советую почитать комментарии крымско-татарского населения после присоединения их к Российской империи, почувствовали они себя даже лучше, чем при турецком подданстве, и мечети почитателям ислама строить разрешали, короче жили они в полном шоколаде.

факты, факты...


О том, как относилось российское правительство к мусульманскому населению Крыма, можно судить по письму, написанному святителем Иннокентием (Борисовым), архиепископом Херсонским и Таврическим, почти через 70 лет после присоединения Крыма к России, 20 июня 1852 года. Вот выдержка из него:

Цитата:

Вашему Высочеству, между прочим, угодно было обратить особое внимание на замечание мое об отношении у нас магометанства к господствующей религии: почитаю за долг изъясниться пред Вами о сем предмете со всею откровенностью, хотя некоторые из мыслей моих покажутся, может быть, жалобными.

Крым куплен, как известно, ценою русской крови, не раз обливавшей его от Перекопа до Керчи, и, следовательно, жители его, как побежденные, не имеют никаких прав на особые преимущества: но несмотря на это, татары крымские пользуются у нас доселе такими отличиями и льготами, каких не имеют в нашем краю ни один поселянин: они не платят подушной подати, не обязаны рекрутской повинностью, не подлежат помещичьему праву в той мере, как наш бедный крестьянин, и прочее. (А сам татарин, дослужившийся в армии до известных чинов, может делаться над тысячью православных христиан господином с полным правом помещика!!!). Такой неестественный избыток прав у народа дикого и побежденного пред его победителями невольно приводит к удивлению и русских, и самих татар, так что ни тот, ни другой не знают, чем изъяснить такое неравенство, и предаются: первый ропоту и неудовольствию на свое правительство, последний – надменности, презрению имени русского, отвращению от русской веры и тайным надеждам на будущую политическую независимость.


NiTr0 говорит:
в те времена церковь имела монопольное право освящать брак. крещенный не имел права уйти в другую религию - ждало уголовное наказание, т.е. - узаконить его брак могла только ПЦ. гражданский брак - такого понятия тогда не существовало - следовательно, это было наказуемо. наказания за это мне сейчас лень искать.


Мусульман тоже РПЦ венчала? Хвать гнать ахинею.

NiTr0 говорит:
вы будете утверждать, что любой неправославный мог в те времена спокойно стать в центре города, как сейчас кришнаиды, и начать пропагандировать свою религию? Very Happy


Вы наверное вообще плохо понимаете, что такое политика государства. Попробуйте в любой сегодняшней стране, начать высказывать свое мнение, которое подрывает устои страны, долго вы продержитесь.
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 28 Июн, 2008 17:51

Unregistered говорит:
NiTr0 говорит:
что удивительного в том, что у рыбы, живущей на мелководье, хорошо развито цветное зрение?


Даже лучше чем у человека? Как сказано до это считалось, что такой рыбе хорошее зрение ни к чему.


с чего вы взяли, что лучше? какую часть спектра, невидимую человеку, видит рогозуб?

Unregistered говорит:
Как я уже писал, я не претендую на истину в последней инстанции, вас не устраивает то что перевели, дайте ссылку на первоисточник, я с удовольствием почитаю. Но переходные виды это действительно проблема, проблема в том, что при многообразии животного мира, многообразии найденных останков, с переходными видами реальная напряженка, я не хочу поднимать все несоответсвия в теории эволюции, их очень много, реально много, для этого нужна отдельная тема, а мы собственно говорим о другом.


1) вы сначала определитесь, каким критериям должен соответствовать вид, чтобы его назвать переходным. я этого так и не услышал от вас. желательно - четко, по пунктам, без излишних философствований.
2) "проблема" отсутствия большого кол-ва останков - надуманная. для того, чтобы сохранился отпечаток, необходимо, чтобы в течение очень короткого времени после смерти животного его сверху засыпало песком или другими осадочными породами. в противном случае - получим несколько растянутых хищниками по окрестностям полуобгрызеных костей. которые + ко всему еще и на солнце в течение десятка-другого лет рассыпятся.
если хотите - проверьте: попробуйте на морском пляже, где N столетий/тысячелетий назад очень длительное время плескалось море и жило огромное кол-во рыб, откопать хоть 1 скелет рыбы. уверен - перекопаете не один кубометр песка, и скорее всего ничего не найдете.

Unregistered говорит:
NiTr0 говорит:
возможно. а возможно - и нет.
но вы так и не привели мне критерии, по каким вид однозначно будет считаться "переходным". только ваше глубокое ИМХО, что этот вид не является переходным.


Как я вам указал, то не только мое ИМХО, а и самих исследователей, это можно прочитать даже из вашей ссылки.


мнение исследователей - "воможно, не является переходным видом". ваше мнение - категорично "не является переходным видом". разницу улавливаете?

Unregistered говорит:
Но пока ни из чего не следует, что библейская гипотеза не верна. Зато присутствует на этот счет "теория заговора", кажется так вы формулировали свое недоумение. Так вот в современной науке, это касается всех развитых стран, есть негласное правило "зажимать" всех несогласных с ТЭ, особенно остро этот вопрос сейчас стал в США, дело доходит уже до судебных разбирательств.


библейская гипотеза не подтверждена ничем, кроме библии. потому она является не более истинной, чем индуистская гипотеза, или гипотеза племени майя.

Unregistered говорит:
Вы как вообще адекватно ситуацию оцениваете? За преступления наказывать нужно? Их казнили не за верования их, а за то что восстания поднимали против существующей власти. Конечно им не нравилось христианство, жить им стало после этого хуже, верующих меньше, все логично.


предводителей восстания голодных крестьян - объявили волхвами. во 2м случае - опишите, как вы представляете "восстание" нескольких волхвов?

Unregistered говорит:
Ну сейчас законы помягче, тогда народ жестче был в своих проявлениях, но за разжигание межрелигиозной вражды вас и сейчас привлечь к ответственности могу.


призывающих уничтожать или избивать представителей той или иной веры - возможно. хотя, скажем, к "православным" скинхедам в россии при этом отношение - мягко говоря, очень демократичное.

Unregistered говорит:
Православная Церковь НИКОГДА не благословляла убийства, по любой причине. Даже воин вернувшийся с войны и защищавший свою землю, должен был каяться в грехе убийства.


ну-ну Smile
Цитата:
Вы все еще держитесь языческого обычая волхования, веруете и сожигаете невинных людей. В каких книгах, в каких писаниях слышали вы, что голода бывают на земле от волхования? Если вы этому верите, то зачем же вы пожигаете волхвов? Умоляете, почитаете их, дары им приносите, чтобы не устраивали мор, дождь напускали, тепло приводили, земле велели быть плодоносною? Чародеи и чародейки действуют силою бесовскою над теми, кто их боится, а кто веру твердую держит к Богу, над теми они не имеют власти. Скорблю о вашем безумии, умоляю вас, отступите от дел поганских. Если хотите град очистить от беззаконных людей, этому радуюсь. Очищайте, как Давид, пророк и царь, истреблял в граде Иерусалиме всех творящих беззаконие: одних смертью, других изгнанием, иных же темницами, всегда град Господень делал достойным, свободным от грехов
(IV Поучение преподобного Серапиона // Громов М., Мильков В. Идейные течения древнерусской мысли. — СПб., 2001. — С. 546-547).
здесь и здесь довольно много выдержек из исторических источников.

Unregistered говорит:
Перечитайте еще раз то, о чем я вам писал, видимо вы продолжаете читать по диагонали, для вас ответы оппонента значения судя по всему не имеют.


Стоглав - собрание духовенства. его решение - это мнение тогдашней ПЦ. потому - объясните мне, почему требование предавать опале язычников, выдвинутое Стоглавом, по-вашему, не является требованием ПЦ?

Unregistered говорит:
NiTr0 говорит:
пытаетесь глумиться над неудобными фактами, или же просто с логикой не сложилось?
а ведь данный закон как раз показывает зависимость государственной власти от церковной. то есть - достаточно отлучить царя от ПЦ, и он... уже не законный царь, т.к. не исповедует православную веру. очень напоминает подход католической инквизиции, не правда ли?
кстати, при приходе Петра 1 подобная попытка собссно и имела место... вот только провалилась...


Там вроде все как раз наоборот было, и как раз успешно?


Петра I многие сановники того времени считали антихристом за его нововведения.
следующий отрывок, думаю, в комментариях не нуждается:
Цитата:
В ранний период правления Петра I в нескольких московских церквях "заплакали" иконы Божьей матери; поползли слухи, что Богородица оплакивает судьбу россиян, коими управляет царь-Антихрист. Государь лично разоблачил обман: в зрачках Девы Марии были сделаны крошечные дырочки, через которые из укрепленных выше пузырьков по ниточкам сочилось лампадное масло. Петр Великий предупредил православных иерархов, что "ежели иконы не перестанут плакать лампадным маслом, то зады попов заплачут кровью" - и чудеса прекратились.



Unregistered говорит:
Мусульман тоже РПЦ венчала? Хвать гнать ахинею.


крещенного кто-то, кроме ПЦ, мог обвенчать?

Unregistered говорит:
Вы наверное вообще плохо понимаете, что такое политика государства. Попробуйте в любой сегодняшней стране, начать высказывать свое мнение, которое подрывает устои страны, долго вы продержитесь.


в цивилизованных странах - таких проблем нет. скажите, голландская партия педофилов - подрывает устои страны? но, тем не менее, она официально зарегистрирована. потому как в цивилизованной стране каждый имеет право высказывать свое мнение. а народ - имеет функционирующий мозг, который эти взгляды либо принимает, либо - не принимает. это не Россия, где православные "хоругвеносцы" на пару с "орагнами" избивают участников гей-парада, а богослов Кураев не стесняется в прямом эфире называть Мадонну бл***ю...
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 28 Июн, 2008 18:01

[quote="Unregistered"]Вы сейчас все также пытаетесь оценивать ситуацию с положения я все знаю, вот если бы вы попытались проанализировать к примеру жизни людей попавших в автокатастрофу.

их необходимо было убить? Smile

[quote="Unregistered"]Причин смерти может быть очень много, даже такая, чтобы уберечь человека от совершения греха, это как раз касается детских смертей.

то есть - судьба ребенка предопределена еще до рождения? тогда, пардон, о каком грехе можно говорить?

Unregistered говорит:
Да, еще, в истории христианства есть случаи, когда человек получал прощение уже после смерти, у язычников такого расклада я что-то не наблюдал.


прощение церкви - да. случаев масса. вот только доказательств, что прощение церкви как-то влияет на "загробную жизнь", даже если она и есть - не обнаружено...

Unregistered говорит:
Конечно теория заговора, среди священнослужителей теория заговора, а среди ученых нет?


и где же я упоминал о теории заговора среди священников?

Unregistered говорит:
Все о чем пишут многие святые подвижники, каждый может испытать на себе сам, и убедится в истинности того, что пишут уже сейчас, не дожидаясь смерти.


буддисты тоже во время медитации находят подтверждение своей вере... а если съесть определенных грибов - то и ковер телевизором станет... только какое отношение личные шутки психики имеют к реальности?
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 28 Июн, 2008 19:03

Unregistered говорит:
Попробуйте в любой сегодняшней стране, начать высказывать свое мнение, которое подрывает устои страны, долго вы продержитесь.

Да попробуйте высказать мысль, не совпадающую с мнением руководства РПЦ, долго продержитесь?
Епископа Диомида уже поперли с должности за "вольнодумство"...

А то тут спор зашел в высоты, глубины и проходы чистой метафизики и удалился от темы коммерциализации в неизвестном направлении Rolling Eyes
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 28 Июн, 2008 19:19

Не обижайтесь, я не собираюсь заниматься исследованиями во всех областях, МНЕ ЭТО НАДОЕЛО, посему:

NiTr0 говорит:
с чего вы взяли, что лучше? какую часть спектра, невидимую человеку, видит рогозуб?


Или вы даете ссылку на источник или игнор

NiTr0 говорит:

1) вы сначала определитесь, каким критериям должен соответствовать вид, чтобы его назвать переходным. я этого так и не услышал от вас. желательно - четко, по пунктам, без излишних философствований.
2) "проблема" отсутствия большого кол-ва останков - надуманная. для того, чтобы сохранился отпечаток, необходимо, чтобы в течение очень короткого времени после смерти животного его сверху засыпало песком или другими осадочными породами. в противном случае - получим несколько растянутых хищниками по окрестностям полуобгрызеных костей. которые + ко всему еще и на солнце в течение десятка-другого лет рассыпятся.
если хотите - проверьте: попробуйте на морском пляже, где N столетий/тысячелетий назад очень длительное время плескалось море и жило огромное кол-во рыб, откопать хоть 1 скелет рыбы. уверен - перекопаете не один кубометр песка, и скорее всего ничего не найдете.


Или компетентные источники на эту тему для прочтения или игнор, вы задали историю про эту рыбу, посему не обижайтесь


NiTr0 говорит:

мнение исследователей - "воможно, не является переходным видом". ваше мнение - категорично "не является переходным видом". разницу
улавливаете?


Пока не будут уверены, пока и не является.


NiTr0 говорит:

библейская гипотеза не подтверждена ничем, кроме библии. потому она является не более истинной, чем индуистская гипотеза, или гипотеза племени майя.


Многие факты из Библии подтверждены не христианскими источниками, посему это не правда. Я с таким же успехом могу сказать про теорию эволюции.

NiTr0 говорит:

предводителей восстания голодных крестьян - объявили волхвами. во 2м случае - опишите, как вы представляете "восстание" нескольких волхвов?


Ближе к тексту а не ваши домыслы

NiTr0 говорит:

призывающих уничтожать или избивать представителей той или иной веры - возможно. хотя, скажем, к "православным" скинхедам в россии при этом отношение - мягко говоря, очень демократичное.


Да уж ваша ненависть переходит всякие границы, отвечайте за свои слова пожалуйста. О каких таких скинхедах идет речь?

NiTr0 говорит:

ну-ну Smile
Цитата:
Вы все еще держитесь языческого обычая волхования, веруете и сожигаете невинных людей. В каких книгах, в каких писаниях слышали вы, что голода бывают на земле от волхования? Если вы этому верите, то зачем же вы пожигаете волхвов? Умоляете, почитаете их, дары им приносите, чтобы не устраивали мор, дождь напускали, тепло приводили, земле велели быть плодоносною? Чародеи и чародейки действуют силою бесовскою над теми, кто их боится, а кто веру твердую держит к Богу, над теми они не имеют власти. Скорблю о вашем безумии, умоляю вас, отступите от дел поганских. Если хотите град очистить от беззаконных людей, этому радуюсь. Очищайте, как Давид, пророк и царь, истреблял в граде Иерусалиме всех творящих беззаконие: одних смертью, других изгнанием, иных же темницами, всегда град Господень делал достойным, свободным от грехов
(IV Поучение преподобного Серапиона // Громов М., Мильков В. Идейные течения древнерусской мысли. — СПб., 2001. — С. 546-547).
здесь и здесь довольно много выдержек из исторических источников.


Выдержки не канают, мы уже это проходили, дайте ссылки на источники, а пока игнор

NiTr0 говорит:

Стоглав - собрание духовенства. его решение - это мнение тогдашней ПЦ. потому - объясните мне, почему требование предавать опале язычников, выдвинутое Стоглавом, по-вашему, не является требованием ПЦ?


Опять вы неправду говорите, это был церковно-земский собор, что есть ну очень большая разница

NiTr0 говорит:

Петра I многие сановники того времени считали антихристом за его нововведения.
следующий отрывок, думаю, в комментариях не нуждается:
Цитата:
В ранний период правления Петра I в нескольких московских церквях "заплакали" иконы Божьей матери; поползли слухи, что Богородица оплакивает судьбу россиян, коими управляет царь-Антихрист. Государь лично разоблачил обман: в зрачках Девы Марии были сделаны крошечные дырочки, через которые из укрепленных выше пузырьков по ниточкам сочилось лампадное масло. Петр Великий предупредил православных иерархов, что "ежели иконы не перестанут плакать лампадным маслом, то зады попов заплачут кровью" - и чудеса прекратились.


Игнор

NiTr0 говорит:

крещенного кто-то, кроме ПЦ, мог обвенчать?


Нет не мог, но если его отлучили от Церкви, то тогда все пофиг.

NiTr0 говорит:
в цивилизованных странах - таких проблем нет. скажите, голландская партия педофилов - подрывает устои страны? но, тем не менее, она официально зарегистрирована. потому как в цивилизованной стране каждый имеет право высказывать свое мнение. а народ - имеет функционирующий мозг, который эти взгляды либо принимает, либо - не принимает. это не Россия, где православные "хоругвеносцы" на пару с "орагнами" избивают участников гей-парада, а богослов Кураев не стесняется в прямом эфире называть Мадонну бл***ю...


Кураев объяснил, что он этим хотел сказать, может перескажите здесь? Там даже о происхождении этого слова сказано. А в цивилизованных странах даже за малейший намек на педофилию, ты попадешь в черный список, со всеми вытекающими, так что не нужно ля-ля, а Голандия это отдельный шедевр цивилизованного мира.
Показать сообщения:   
Страница 19 из 21
Перейти:  
Каталог сайтов Кропивницкого :: Новости Кировоградщины new! :: Опросы :: Фото :: Карта Кропивницкого :: Погода :: Поиск :: Знакомства :: Форум :: Вехи Кирнета
bigmir)net TOP 100 Кировоград — новости и сайты
Информация:
» О проекте
» Реклама в Р.К.С.
» Подсказки / ЧаВо
» Родственные ресурсы
 Владельцам ресурсов:
» Добавить свой ресурс
» Изменить информацию
» Напомнить пароль
» Опубликовать новость
 Дополнительно:
» Правила и условия
» Свяжитесь с нами
» RSS, информеры и кнопки
» Кировоградские юзербары
Copyright © 2018 студия dela design
Сайт размещен в dela link