Кропивницкий форум (Кировоградский форум)Кропивницкий — новости и сайтыИскать: все сайты e-mail'ы::Как искать?
Детальный поиск
Например:
Каталог сайтов Кропивницкого :: Новости Кировоградщины new! :: Опросы :: Фото :: Карта Кропивницкого :: Погода :: Поиск :: Знакомства :: Форум :: Вехи Кирнета

День Победы

Автор
Сообщение
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 11 Май, 2013 10:46

В.И. говорит:
Lontrel говорит:
Теж, победуни разом.
А вам заздрістно, що Польщу без упоротих націоналістів ОУН перемогли?


"Упороті" націоналісти воювали з Польщою на своїй землі, де спокон віків жили українці, проти пригноблення і пацифікації. А перемогати, та панувати в Польщі ніколи навіть за мету не ставили. Це мабуть тільки победуну Колісниченко насниться, ну і ще бачу що, і вам таки сни надходять.
А що забули німці та росіяни в Бресті, в 1939р?

В.И. говорит:

А якщо ви стаєте на бік переможених то майте групове фото на згадку: Бандера і Коновалец обабіч Гітлера.


Я стою на боці не переможених, а свого народу, українського. А час визначив переможенних і переможців.

СРСР зникло, Третій Рейх зник. Українська державність, яку знищували гітліровці зі сталіністами - існує!!!

І тільки дурнуваті победуни з червоним ганчір,ям намагаються повернути рух історії назад. Але це блеф,передсмертна агонія совків.
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 11 Май, 2013 11:38

Lontrel говорит:
"Упороті" націоналісти воювали з Польщою на своїй землі, де спокон віків жили українці, проти пригноблення і пацифікації.
То виявляється навіть не за незалежність ОУН тероризмом займались, а лише проти польських порядків. А так їм подобалось бути поляками, служити в польському війську, і вмирати в війнах за імперіалістичні зазіхання Польщі... Ясно, не хотіли перемагати, так само як і з Гітлерівською Німеччиною, лише УРСР їм не вгодила.
Lontrel говорит:
Українська державність, яку знищували гітліровці зі сталіністами - існує!!!
Не було б у України державності в СРСР, то УРСР не змогла б вийти з союзу, не була б засновником ООН, не було б у України Криму. А чи проіснує єдина незалежна українська державність стільки ж скільки проіснував СРСР, при сепаратистській діяльності сучасних українських націоналістів, ще невідомо.
Lontrel говорит:
Я стою на боці не переможених, а свого народу, українського. А час визначив переможенних і переможців.
Час визначив ОУН як переможених, вам подібні це вже нова течія націоналістів що виокремлюють себе від решти українського народу, і це здобуття незалежності не ваших і не ОУН рук справа.
Якби ще до громадянської війни не довели бійці за чистоту української крові, бо знову опинитесь в переможених.
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 11 Май, 2013 12:15

Lontrel говорит:
"Упороті" націоналісти воювали з Польщою на своїй землі, де спокон віків жили українці

Начну издалека: 28.02.1944 г. 2-й батальон 4-го полка дивизии СС "Галичина" провел карательную операцию в отношении жителей хутора Пиняцка (Pieniacka, Восточная Польша), где скрывались от гонений евреи и крестьяне близлежащих деревень, в ходе которой было уничтожено 850 человек, практически все жители. Если воевали с Польшей, при чем женщины и дети? Британский режиссёр Юлиан Генди в своём историческом репортаже из трёх частей «СС в Великобритании», транслировавшемся 7 января 2001 года независимым ITV, обратил внимание мира, что Гута Пеняцка размером своей трагедии превзошла чешскую Лидице и французскую Орадур (Oradour), названия которых есть во всех послевоенных энциклопедиях. Видно хорошо воевали с Польшей. http://szturman.livejournal.com/5523.html .Уйдем из Польши. Ответьте на другой вопрос: как можно воевать за независимость Украины подавляя восстания против фашизма: в Словакии: в августе 1944 года в Словакии дивизия СС "Галичина" в составе 40-тысячной немецкой группировки участвовала в подавлении Национального восстания. По словам историков, в результате действий карателей погибли десятки тысяч мирных жителей. Пример - по свидетельству очевидцев Этелы Боехмеровой (Etela Boehmerova) и Паулины Боехмеровой (Paulina Boehmerova), в октябре 1944 года подразделение "Виттенмайер" дивизии "Галичина" вошло в деревню Низна Боча (Nizney Boce). Ими было арестовано 5 человек, среди них подросток в возрасте 15 лет, у которого нашли в кармане советскую монету. Все были расстреляны, партизаны в деревне обнаружены не были. В книге Heike Wolf-Dietrich. Ukrainische Division “Galizien”. Geschichte der Aufstellung und des Einsatzes (1943−1945). — Toronto: Kiev Printers Ltd., 1970. — ISBN 978-0969023944 - эти факты расстрелов мирного населения, немецкие офицеры называли в отчетах "досадным недоразумением"; непосредственно на территории Польши, которые никогда украинскими не были - на территории Польши военнослужащими "Украинского легиона самообороны" в качестве мести за погибшего в бою в районе Люблина командира этого подразделения лейтенанта Зигфрида Асмуса было принято решение о проведении карательной операции в отношении жителей н.п. Ктаньев (Chtaniow), где по свидетельству бывшего военнослужащего подразделения Малашинского ими было уничтожено 44 мирных жителя, самому младшему было 3 года, 80 процентов построек сожжено. Затем было уничтожено более 100 человек в районе деревни Скалбнияж; на территории Франции - в начале 1944 года для подавления партизанского движения из Франции в Генерал-губернаторство (район Збаража) перебрасывается 4-й полк дивизии; в Югославии - в январе 1945 дивизию перебрасывают на Балканы в район Штирии и Каринтии (Крайны). Далее, кроме этого они боролись за независимость добровольно участвуя в сторожевой службе в концентрационном лагере Пустков (Pustków) около города Дембица. Странно воевали они за независимость Украины... Очень странно.
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 11 Май, 2013 12:45

leleka говорит:

Начну издалека: 28.02.1944 г.Очень странно.


Ви не то що здалека почали, ви взгалі не по темі рубаєте.

Боротьба за незалежність України почалася не з дівізії "Галичина" в 1944 році. Якесь марево на вас зійшло.

Чому б вам не згадать депортованих кримських татар після війни в голодний степ Казахстану,де татари тисячами помирали від голоду?

Невже війну треба було виграти саме для цього, щоб знищити татар? А хіба це не фашизм,не геноцид?

Про що ви взагалі хотіли сказати, скопипастив текст?

Війна це впершу чергу вбивства і злочини. Чи засуджую я вбивства українцями з дивізії Галичина мирних мешканців? Засуджую! Як і засуджую ростріли українцями,яки були в лавах нквс, тисячів українських селян та політв,язнів!

Але дивизія Галичина не була окремою армією, що представляла окрему державу,це була військова частина "Вермахта". Були подібні частини і во Франції, і в Росії теж.

Але нікому в голову не прийде ставити під сумнів існування ціх держав, та їх прагнення до незалежності, окрім вас як що до існування Української держави та боротьби за це.

Про це дуже влучно сказав історик Дмитро ВЄДЄНЄЄВ: "Варті вшанування українські ветерани усіх армій, якщо вони не чинили злочини проти цивільного населення"
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 11 Май, 2013 12:46

В.И. говорит:
Lontrel говорит:
"Упороті" націоналісти воювали з Польщою на своїй землі, де спокон віків жили українці, проти пригноблення і пацифікації.
То виявляється навіть не за незалежність ОУН тероризмом займались, а лише проти польських порядків. А так їм подобалось бути поляками, служити в польському війську, і вмирати в війнах за імперіалістичні зазіхання Польщі... Ясно, не хотіли перемагати, так само як і з Гітлерівською Німеччиною, лише УРСР їм не вгодила.
Lontrel говорит:
Українська державність, яку знищували гітліровці зі сталіністами - існує!!!
Не було б у України державності в СРСР, то УРСР не змогла б вийти з союзу, не була б засновником ООН, не було б у України Криму. А чи проіснує єдина незалежна українська державність стільки ж скільки проіснував СРСР, при сепаратистській діяльності сучасних українських націоналістів, ще невідомо.
Lontrel говорит:
Я стою на боці не переможених, а свого народу, українського. А час визначив переможенних і переможців.
Час визначив ОУН як переможених, вам подібні це вже нова течія націоналістів що виокремлюють себе від решти українського народу, і це здобуття незалежності не ваших і не ОУН рук справа.
Якби ще до громадянської війни не довели бійці за чистоту української крові, бо знову опинитесь в переможених.


суцільна демагогія.
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 11 Май, 2013 13:20

В.И. говорит:
А якщо ви стаєте на бік переможених то майте групове фото на згадку: Бандера і Коновалец обабіч Гітлера.

На тому фото щось розібрати може тільки упоротий українофоб. І де ж там портрет Т.Г.Шевченка? Шо, не в курсі, що по останній рознарядці господарів ваших він теж вже зарахований до хвашистів!?
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 11 Май, 2013 13:31

Lontrel говорит:
Боротьба за незалежність України почалася не з дівізії "Галичина" в 1944 році.

Правильно!!! 30 июня немцы заняли Львов. Вслед за ними в город вошли бойцы батальона «Нахтигаль» во главе с Романом Шухевичем. В этот же день от лица руководства ОУН(б) Ярослав Стецько зачитал «Акт возрождения Украинского государства», сообщавший о создании «нового украинского государства на материнских украинских землях». Так и объясните мне, как Шухевич с Нахтигалем (ядром СС "Галицина") продолжали воевать за независимость с Украиной с Франции, Югослсавии, Чехии, Польше и Словакии при этом уничтожая мирное население? Lontrel говорит:
Чому б вам не згадать депортованих кримських татар

Я их и не вспоминаю. Хотите об этом поговорить? Делайте отдельную тему Wink Но не факт, что я там учавствовать буду. Мне эта тема неинтересна пока что... И зачем Вы вспомнили тут о татарах, я даже не знаю. Lontrel говорит:
Але дивизія Галичина не була окремою армією, що представляла окрему державу,це була військова частина "Вермахта". Були подібні частини і во Франції, і в Росії теж.

Но в Франции и в России из них не пытаються сделать героев...
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 11 Май, 2013 13:43

J.Dredd говорит:
На тому фото щось розібрати може тільки упоротий українофоб. І де ж там портрет Т.Г.Шевченка?
Навіть упоротий бандерофіл може знайти і прочитати бандерівській "Акт проголошеня державності України" і порахувати скільки разів Бандра вилизав в ньому сраку Гітлеру.
І з якого дуба там має висіти Шевченко, погано бачете, то тут крупніше, фото з газети правда, знайдете орігінал ради бога: http://www.imageup.ru/img190/3e3d1cf8a107695487.jpg
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 11 Май, 2013 14:02

leleka говорит:
Lontrel говорит:
Боротьба за незалежність України почалася не з дівізії "Галичина" в 1944 році.

Правильно!!! 30 июня немцы заняли Львов. Вслед за ними в город вошли бойцы батальона «Нахтигаль» во главе с Романом Шухевичем. В этот же день от лица руководства ОУН(б) Ярослав Стецько зачитал «Акт возрождения Украинского государства», сообщавший о создании «нового украинского государства на материнских украинских землях». Так и объясните мне, как Шухевич с Нахтигалем (ядром СС "Галицина") продолжали воевать за независимость с Украиной с Франции, Югослсавии, Чехии, Польше и Словакии при этом уничтожая мирное население? Lontrel говорит:
Чому б вам не згадать депортованих кримських татар



Цікаво звідкі у вас такі данні, особливо про знищення цівільного населення Шухевичем? Це, або брехня, або просто ваша не знання теми.

Як згадував М.Ганушевський, під час однієї розмови в Кракові у 1940 році Роман Шухевич сказав: «Я не вірю в їх добру волю визнати Україну самостійною державою. Вони нас тепер потребують і використають, бо ще не знають, як їм піде війна на Сході, але як Гітлер думає, що нас перехитрить, то помиляється, бо ми маємо свої пляни».

Де цівільному набратися військового досіду? Якщо взяти більшість революцій за незалежність, то практично всі польові командири проходили військову підготовку в арміях, проти якою потім воювали.
Чому в цоьму випадку повинно було бути інакше?

"22 листопада 1942 р. в присутності командира 201-ї охоронної дивізії особовий склад українського батальйону не дав згоди на продовження контракту і 5 грудня 1942 р. ця формація була німцями розв'язана. Її особовий склад було перевезено в Україну, а групу старшин із 22 осіб ув'язнено у Львові.
Як згадував Євген Побігущий, після святкування Різдва Христового у 1943 Роман Шухевич та ще кілька старшин, серед яких був і Василь Сидор, зуміли вирватися з ув'язнення і перейти на нелегальне становище".

Відмітьте, цене 1944 рік, а тільки 1942!

leleka говорит:

Но в Франции и в России из них не пытаються сделать героев...


Але і не паскудять на їх могилах.

А героями вони залишаться для своїх рідних.

В Росії навіть пам,ятник Краснову поставили.

Як я зрозумів,ви були військовим, так що різнцю між колабораціоністами та комбатантами повинні знати.
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 11 Май, 2013 14:30

В.И. говорит:
і порахувати скільки разів Бандра вилизав в ньому сраку Гітлеру.

Ваша симпатія до сраки Сталіна зрозуміла, але чи не могли б ви позбавити нас від розголосу своїх сексуальних симпатій чи фантазій?
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 11 Май, 2013 14:34

Lontrel говорит:
Цікаво звідкі у вас такі данні, особливо про знищення цівільного населення Шухевичем?

Не перекручивайте ))) Я писал про уничтожение гражданского населения дивизией СС "Галичина". В состав этой дивизии в свое время влился батальон "Нахтигаль", который основал Шухевич и подбирал кадры. Шухевич нормально повоевал за "независимость" против белорусского населения в составе 201-й охранной дивизии в Белорусси (говорят в звании гаптмана, но точно неизвестно) не учавствуя в боевых действиях, а выполняя разграбление местного население и забирание продуктов. Подавляя есстественно акции неповиновения местных жителей с помощью оружия.
Lontrel говорит:
Як згадував М.Ганушевський, під час однієї розмови в Кракові у 1940 році Роман Шухевич сказав: «Я не вірю в їх добру волю визнати Україну самостійною державою. Вони нас тепер потребують і використають, бо ще не знають, як їм піде війна на Сході, але як Гітлер думає, що нас перехитрить, то помиляється, бо ми маємо свої пляни».

Почему же тогда он с ними так тесно сотрудничал? http://www.segodnya.ua/img/forall/users/576/57697/999.jpg Фашисты признаны военными преступниками. Он знал про зверства, что делают фашисты. Знал, про то, что Гитлер не даст ему сделать независимое государство. И все равно сотрудничал. Это и есть с моей точки зрения предательством. Оправдать тем временем не дано. Если человек принципиален, он должен иметь свое мнение, а не искать сильную руку. Либо он был мечтателем, который настолько ушел в свои фантазии, что потерялся в реальносто, ибо нельзя было верить после "Майн Кампф" и тому, что там написано о славянах, что армейская машина Германии дасть им государство. Его политику я называю политикой шкурничества. Он просто спасал свою шкуру, что бы его не расстреляли. И ни о каком героизме речь не шла.
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 11 Май, 2013 14:46

leleka говорит:
Фашисты признаны военными преступниками. Он знал про зверства, что делают фашисты. Знал, про то, что Гитлер не даст ему сделать независимое государство. И все равно сотрудничал. Это и есть с моей точки зрения предательством.

А про звірства більшовиків нічого не чули? Чи "переможців не судять" і не іпьот!? Як розцінювати тоді тих, хто йшов воювати до Червоної армії знаючі, що його братів виморювали голодом і висилали до Сибіру?
Ви думаєте чому німців по селах нерідко зустрічали квітами? Не приходило в голову, що люди елементарно були вдячні за те, що погнали комісариків? Звичайно хрін редьки не солодший, але на першому етапі вдячність таки місце мала. Та й полонених часто відпускали додому, якщо рідні з'являлися за ними в табори, чого більшовики не робили ніколи і не при яких обставинах.

Це я до того, що не так все просто, не чорне і біле все на цьому світі. Є багато інших кольорів.
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 11 Май, 2013 14:50

Был бы героем - ушел бы в леса и воевал бы на два фронта. И население его поняло бы. В 1941 году население не поддерживало советских партизан на Западной Украине. Именно политика перебегания туда-сюда со стороны ОУН и расстрелы мирных жителей немцами привели к тому, что в западных районах выросло недоверие к националистам и именно это дало возможность совершать Карпатские рейды красным партизанам. Которые без поддержки местного населения были бы невозможны. А если бы Шухевич и Бандера сразу бы приняли нейтральную позицию от всех: и от коричневых и от красных - глядишь и неизвестно, чем бы история закончилась. Попробую поиграть в альтернативу, тоже пофантазировать - Шухевич и Бандера уходят в резкую оппозицию и начинают партизанскую войну против немцев, защищая мирное население Белоруссии, Польши и Украины. При этом Советский Союз защитить население не может, так как сам занят борьбой с немцами. Благодаря этому ихние бригады получают все большую популярность, в армию перебегает молодежь, которая получает свою идеологию, отличную от коммунизма. При этом, став уже серъезной силой, на УПА обращают внимание представитель США и Англии, которые уже задумываються о том, что будет после. И на Ялтинской конференции всплывает вопрос о Галиции. Территория то спорная, отошла к Украине вследствии начала войны. Население в Польшу и в Союз не хочет, армия в 300 тысяч - это серъезное подспорье в победе над фашизмом, обвинить их в том, что они помагали фашизму - нельзя, а потому силовые методы и ореола бандитов над ними нет, а после войны Шухевич и Бандера стали бы хорошим союзником Черчиллю и Рузвельту (Трумену). И тут интересный вопрос встал бы перед Сталиным... Этот сценарий был бы реальностью - если бы Шухевич и Бандера проявили бы принципиальность. Но они продолжали прогибаться перед Гитлером и сотрудничали с Абвером против советских партизан даже после 1943 года??? Мало того, против немцев они почти не воевали, так - где то обоз разгромят, где-то человек 5 расстреляют. Но это не боевые действия 40 тысячной армии. Вот с советами они воевали - и генерала убили, и битвы делали. С немцами такого не было. Почему? Видно у абвера были сильно крепкие руки и сильно много абвер знал про них...
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 11 Май, 2013 14:53

J.Dredd говорит:
А про звірства більшовиків нічого не чули?

А про полеты нубирян на Плутон Вы больше ничего не слышали? Давайте про них поговорим ))) Вот почему всегда, когда говоришь про одну тему, все оппоненты пытаються перевести стрелки. Давайте сделайте ветку про зверства большевиков. Тут задаються конкретные вопросы о конкретных событиях. Тут, раз пошла тема, будем говорить про УПА, а там будем говорить про зверства большевиков. Не люблю такого стрелочничества.
Ответить с цитатой
СообщениеСб, 11 Май, 2013 15:02

leleka говорит:
Lontrel говорит:
Цікаво звідкі у вас такі данні, особливо про знищення цівільного населення Шухевичем?

Не перекручивайте ))) Я писал про уничтожение гражданского населения дивизией СС "Галичина". В состав этой дивизии в свое время влился батальон "Нахтигаль", который основал Шухевич и подбирал кадры. Шухевич нормально повоевал за "независимость" против белорусского населения в составе 201-й охранной дивизии в Белорусси (говорят в звании гаптмана, но точно неизвестно) не учавствуя в боевых действиях, а выполняя разграбление местного население и забирание продуктов. Подавляя есстественно акции неповиновения местных жителей с помощью оружия.

.


Будь ласка підтвердженні факти, як Шухевич віднімав харчі у білорусів!!! Або заберіть свої слова назад.Та не забудьте про акциї непокори білорусами, які Шухевич пригничував за допомогою зброї на протязі 1941-1942 року.

leleka говорит:
Почему же тогда он с ними так тесно сотрудничал? http://www.segodnya.ua/img/forall/users/576/57697/999.jpg Фашисты признаны военными преступниками. Он знал про зверства, что делают фашисты. Знал, про то, что Гитлер не даст ему сделать независимое государство. И все равно сотрудничал. Это и есть с моей точки зрения предательством. Оправдать тем временем не дано. Если человек принципиален, он должен иметь свое мнение, а не искать сильную руку. Либо он был мечтателем, который настолько ушел в свои фантазии, что потерялся в реальносто, ибо нельзя было верить после "Майн Кампф" и тому, что там написано о славянах, что армейская машина Германии дасть им государство. Его политику я называю политикой шкурничества. Он просто спасал свою шкуру, что бы его не расстреляли. И ни о каком героизме речь не шла.


По пунктам. До першої світової фашистами співпрацювала вся Европа. Навіть Черчіль. Навіть олімпіаду проводили в Берліні.
Шухевича, як і організацію ОУН цікавив в пешу чергу військовий вишкіл, бо де українці його мали взяти?
Далі, спільний ворог, який панував на етнічній українській теріторії, це Польща, та СРСР.
Про слов,ян в "майн кампфі "я не чув, бо не читаю подібну літературу, гадаю, що ви теж, чи давайте посилання на текст.Шухевич теж не до того Майн Кампфу було.
З ваших вислівів про шкурні інтереси хочеться просто сміятися, наскільки вони необгрунтовані, та висмоктані з радянської пропаганди.
Бо якщо спасають власне життя, то не йдуть воювати з ворогом, який набагато сильніше тебе. Це несенитниця з вашого боку!!!!

А щодо звірств фашистів, то звірства більшовиків були куди барвисті і багаточисельні на той період історії. Вибір не великий.
Показать сообщения:   
Страница 2 из 5
Перейти:  
Каталог сайтов Кропивницкого :: Новости Кировоградщины new! :: Опросы :: Фото :: Карта Кропивницкого :: Погода :: Поиск :: Знакомства :: Форум :: Вехи Кирнета
bigmir)net TOP 100 Кировоград — новости и сайты
Информация:
» О проекте
» Реклама в Р.К.С.
» Подсказки / ЧаВо
» Родственные ресурсы
 Владельцам ресурсов:
» Добавить свой ресурс
» Изменить информацию
» Напомнить пароль
» Опубликовать новость
 Дополнительно:
» Правила и условия
» Свяжитесь с нами
» RSS, информеры и кнопки
» Кировоградские юзербары
Copyright © 2018 студия dela design
Сайт размещен в dela link