КИСМ, КЗ

corsar
Абсолютно з усим згоден! Все вірно і згідно оплати і згідно вибору. А вибір є завжди. А якщо є барани, то завжди знайтеться той, хто буде їх стригти.

Я сам вивчивсь на інженера-системотехніка. Працюю не зовсім інженером, але в IT-сфері. Отримую не багато, 4 шт. грн чистими. Нафігаро мені йти на ЧЗ і працювати по спеціальності, щоб отримувати в два рази менше? Ну нафіга? Зараз у мене є стаж - 5 років, є знання і стаж по тій галузі, в якій працюю, є знання в IT-сфері, знання інженера, які дали в нелюбимому палЛєонідичєм КІСМі і де навчили вчитись.

Djim
Вибач, але я вважаю, що потрібно себе дуже не поважати, щоб працювати інженером на ЧЗ. Навіть студентам не раджу... хібащо трохи попрацювати, суто заради трудової книжки та записів про стаж.

corsar
Ви мене заінтригували тими агроресурсвми. Мені вже цікаво, а скільки ж там зарплатня і скільки конструкторів прийняли? І мені здається, що спеціалісту без досвіду, не зразу будуть платити з/п на рівні з досвідченим спецом. Чи менталітет кіровоградських роботодавців змінився у кращій бік?

NTD
Не всім щастить так як тобі. Не всі знання отримують на твоєму рівні, бож багато ледарів, далеко не кожна організація готова платити 4 тисячі випускникам, є ще багато таких "не". Тобі вдалося влаштуватись хоч приблизно по своїй спеціальності, а питання полягає в тому, чи варто вчитись пять років щоб потім працювати реалізатором на ринку, або вантажником з вищою освітою?

Djim
Стоп. Ми, здаєть говоримо не про студентів, які тільки но закінчили навчання і не мають стажу. Ніхто студентам 4 штуки і не заплатить - ясна справа! Ми говоримо про інженерів певного розряду, які вже мають стаж і заслужили певний розряд (рівень і т.д.), так як мій одногрупник, але зарплата 2000. На ЧЗ, навіть 2000 не будуть платити тому хто без стажу. Там мінімалка спочатку. І якщо ти думаєш, що я прийшов на роботу і мені відразу стали платити високу зарплатню, то помиляєшся. Перша моя зарплата (5 років назад) була 800 грн.

І це не зовсім везіння. Потрібно мати цілеспрямованність та старанність. А також не забувати про самоповагу. Якщо не влаштовує робота, то не потрібно опускати руки і казати "ну лаааадно... ", а потрібно шукати щось інше, краще, продовжувати навчатись. Я теж зараз навчаюсь, але вже не в універі, а самотужки, те що мені може знадобитись в майбутньому по роботі.

Djim говорит:

а питання полягає в тому, чи варто вчитись пять років щоб потім працювати реалізатором на ринку, або вантажником з вищою освітою?

Питання полягає в тому: чи варто вчитись пять років, щоб заробляти менше ніж покоївка або вантажник, працюючи по спеціальності.

Djim говорит:

конструкторів прийняли?

??? з кісму випускають конструкторів? скільки конструкторів прийняли на чз і що саме вони там конструюють? ))
з приводу з/пл - безруля. я просто навів альтернативи. я навіть думаю, шо не дізнаємось, скільки отримують, бо там люди працюють, ніколи на ркс сидіти. ))

Djim говорит:

Чи менталітет кіровоградських роботодавців змінився у кращій бік?

нє)) всьо як завжди - працівник не хоче працювати і хоче отримувати мільйони, а власник хоче, щоб працювали в 2 рази більше і задарма.

Djim говорит:

І мені здається, що спеціалісту без досвіду, не зразу будуть платити з/п на рівні з досвідченим спецом.

нє, тут інше питання - нафігаро йому той досвід? тіпа нафігаро йому і ті 5 рочків інституту? фіг з ним інститутом - шось та навчиться. А на ЧЗ? ну набере він досвіду - і? далі? які перспективи? кб немає, такому досвіди вчитись ніде, на технологів там і так вистачає. он звільнення йдуть широким кроком. Поясніть мені, нафігаро йти за бецінь набувати досвіду, який нікому не потрібен і перспектива - ну дюже туманна.
абс серйозно кажу - про сівалки набагато краще знають дилери - вони їх запускають, обслуговують і фігеють. Мало того, спецю-початківцю набагато краще піти і порівняти нашу і якусь іншу сівалку. все руцями перебрати.

NTD
Та як жеш не про студетів, про них самих і говоримо. Я не знаю як там на ЧЗ але на Гидросилі мінімальних окладів у спеціалістів нема.При наймі я у штатному розкладі не знайшов. 1750 грн. мінімум, який може отримати навіть не спеціаліст, а звичайний технік. Питання карєрного росту, це важке питання. Ви ж розумієте, що щоб продвинутись по корпоративним сходам, треба або когось посунути або щоб та людина когось пусунула. Нажаль така правда корпоративного життя. Самонавчання - звісно, куди ж без нього.
NTD говорит:

Питання полягає в тому: чи варто вчитись пять років, щоб заробляти менше ніж покоївка або вантажник, працюючи по спеціальності.

Дійсно цікаве питання. На мою думку - не варто.

NTD


Есть очень большая разнится!!!

Ты работаешь в конторке у которой общая численность персонала это 10 человек и получаешь 4000 грн. которая завтра закроется... и пиши пропало...

а ЧЗ и ГС это заводы с многомиллионными оборотами... и ты знаешь, что завтра все не рухнет. Сокращать будут, но самых слабых! и это нормально... автоматизация производства дает о себе знать!

Советую прочитать книгу это уже не лично тебе.
Джека Уелча "Мои Годы в GE", там четко видно зачем и в каких ОГРОМНЫХ количествах сокращали людей.... и виден принцип отбора лучших...

corsar
Я не знаю як на ЧЗ, а на ГС, СГК (служба головного конструктора) працює по повній програмі. Їх там чоловік двадцять. У тому числі і молоді. Працюють.
corsar говорит:

нє)) всьо як завжди - працівник не хоче працювати і хоче отримувати мільйони, а власник хоче, щоб працювали в 2 рази більше і задарма.

+100

Djim
За ГС подтверждаю! Так и есть... очень много молодых.

ГС - это как приемная дочь. там все всегда по-другому ))) не о ней речь.

corsar
Я б сказав "зведена сестра")

useranton говорит:

а ЧЗ и ГС это заводы с многомиллионными оборотами... и ты знаешь, что завтра все не рухнет. Сокращать будут, но самых слабых! и это нормально... автоматизация производства дает о себе знать!

А от оце вже ну ДУЖЕ сумнівна штука в нашій країні! Бо у нас скорочують не слабших. У нас люблять підлабузників, та слухняних ягнят. А в керівники люблять брати дурніших за себе (принцип совка). І багато прикладів, коли на вулиці опинялись саме спеціалісти, а на їх місце набирали знаймих або лопухів, які не вибагливі до розміру зарплати.
Те, що Ви сказали, то принцип розвинутих країн, але наша в цей список не входить, нажаль.

NTD говорит:

...На ЧЗ, навіть 2000 не будуть платити тому хто без стажу. Там мінімалка спочатку. І якщо ти думаєш, що я прийшов на роботу і мені відразу стали платити високу зарплатню, то помиляєшся. Перша моя зарплата (5 років назад) була 800 грн...

5 років назад мінімалка була в різні місяці 400-460 грн.
так що як для першої зарплати працівника з нульовим досвідом 800 грн. досить непогана з/п, а саме 1970-2268 грн. в перерахунку на нинішню мінімалку 1134.

NTD
Ну чому. Ваш знайомий вже скільки працює? На мою думку, "розмір" не має значення. Головне місце на ринку. Бували в історії випадки коли цілі концерни падали. І навпаки, з якоїсь бздюхі районного маштабу, виходило вселенське підприємство. Тут "бабка на двое гадала"

NTD

Стабильнистью пахне! И вже дуже давно!

А от коли Вы свий досвид будите оголошуваты, працював у компании "Гвоздь и сапка", звычайно це буде вважатыся дуже цинным досвидом -)))

Менше не платят... мени на ГС платят у 2 разы бильше ниж Вам. ГС працюе вже бильше 80 рокив.

Краще отрымуваты 3000 стабильно, а ниж 4000 в конторке з 10 людьмы персоналу. Де 4 керивники, 3 бухгалтеры...