Ливия - купили, хотят нефти, или таки народ?

2012 говорит:

У 2001 році лівійський лідер закликав мешканців Африки вигнати білих з Чорного континенту.

Очень кстати грамотный клич с точки зрения политики и наверное жителя этого континента. Что белые дали Африке? Рабство, колониализм, СПИД, сеть непрекращающихся войн, полигон для испытаний новых видов оружия и сомнительных лекарств? Это из "сомнительных" удовольствий. А из серьезного - что? Луч демократии в этом черном континенте? Несколько тысяч работающих на камеру работников "Красного креста", которые пытаються лечить те миллионы, которых убивают граждане их же стран ради денег, нефти, воды и алмазов. И парочки голливудских престарелых мадам, которые приехали сделать себе рекламную кампанию, усыновив (прежде проверенных в лучших клиниках на наявность всего, начиная от СПИДа и заканчивая вшами) парочку деток. О.Бендер, Вы правы в своем посте о демократии и т.н. ценностях не то что 100, а 1 100 млн раз. А потом удивляемся, почему такие призывы о том, что бы выгнать белых из Африки слышны и говорим, что люди, которые их произносят - преступники.

Ессно, во всем виноват Тягнибок. Думаю дискуссия окончена.


А это вам лично, на ночь грядущую.

- Cчитаете ли вы, что нынешние события на Ближнем Востоке означают какой-то важный эпизод в развитии Мировой системы? Как можно охарактеризовать, что происходит сейчас в Турции, Сирии, Израиле, Ливии и так далее?

– То, что происходит в этом году на Ближнем Востоке – важный момент в перестройке мировой системы в интересах верхушки мирового капиталистического класса, locus standi, портом приписки которого являются США.

Пытаться представлять эти события как «демократический сдвиг» или «борьбу против диктаторов и тиранов» могут либо идиоты, либо злонамеренные лжецы. Вне контекста глобальной перестройки, вне борьбы различных группировок Запада между собой и их вместе – с Китаем объяснить происходящее на Ближнем Востоке трудно, если не невозможно.

Разворачивающийся Мировой кризис, который при некатастрофическом развитии событий, скорее всего, растянется на весь XXI век, потребует от США максимального напряжения сил для того, чтобы сохраниться в качестве Мирового Хозяина, коллективного генерального секретаря Капиталистического порядка современной системы. А сил уже не хватает. США перенапряглись: агрессии против Югославии, Ирака, Афганистана, Ливии – затратные мероприятия; если добавить к этому огромный, пухнущий долг, нарастающие экономические проблемы и неудачливые президентства Буша и Обамы, то картина становится довольно мрачной.

Глобальные игроки – за исключением Китая – не государства, а устойчивые сетевые структуры.
http://www.terra-america.ru/globalnie-igroki-za-isklyucheniem-kitaya-ne-gosudarstva-a-ustoichivye-setevie-strukturi-1.aspx

2012 говорит:

ТягнЫб0к - 0лицетворяет украинскую наци0налистическую элиту, клан рукопожатных пропагандонов эрегирующих по теме - десталинизация в массы, громче всех. Таков их курс. У других - другой, не менее выдающийся. Плюс разговоры про жить не по лжи.

Но вот, когда ты, сынок, в ущерб своей обьективности занимаеш оборонительную позицию, только при упоминании ч0тких фамилий и фактов - беги быстро высокими прыжками) ты скинхэдик чтоли?

Vedmak говорит:

Что белые дали Африке? ..., СПИД

смеялся)

2012 говорит:

Ессно, во всем виноват Тягнибок. Думаю дискуссия окончена.

О, наступил на больной мозоль 2012 говорит:

А это вам лично, на ночь грядущую.

Снова вздумал пугать? Смотри снова надорвешься...

Vedmak говорит:

2012 говорит:

Ессно, во всем виноват Тягнибок. Думаю дискуссия окончена.

О, наступил на больной мозоль..

Тьфу на вас. Олег Тягнибок не мой больной мозоль Пролетарское чутье вас подводит.
Просто не хочу затягивать эту тему на 48 страниц, где вы будете рассказывать сказки про украинмких националистах, раз уже зацепили Тягнибока в теме про ....Ливию

Так что о.бендер вам в помощь

Vedmak говорит:

.

Снова вздумал пугать? Смотри снова надорвешься...[/quote]

Ну чувство юмора ты наверно оставил на границе, когда рыдал над постелью "замученного" бандеровцами товарища.

А ось і кардинали (точніше - їх шістки) вигулькнули:
Цитата:

Міжнародний валютний фонд (МВФ) визнав Перехідну національну раду (ПНР) Лівії законним урядом цієї держави і направить туди своїх співробітників, як тільки ситуація в сфері забезпечення безпеки дозволить зробити це, заявила глава МВФ Крістін Лагард, передає Reuters.

возможно,что события в Северной Африке,на Ближнем Востоке преследуют целью развязать третью мировую..и с ее помощью,вывести Сша из глубочайшего экономического кризиса...как это уже и было во вторую мировую.Стравив Германию и СССР,финансируя обе противоборствующие стороны,и осуществляя военные заказы США аккурат к 1945 вышли из проблемм. Известно,что во время великой американской депрессиии 1929-1933 от голода умерло 8 млн американцев( тоже голодомор). Но тогда это был классический кризис перепроизводства. Нынешний же- это кризис постиндустриального общества,результат ухода капиталов из промышленного сектора США в другие страны, И поскольку Европа энергозависима от нефтегаза Сев.Африки,БЛ.Востока,и СА ( Италия к примеру экспортирует 80% энергоресурсов) то дестабилизировать энергоэкспортеров Европы лет на 3-5 для США было бы полезно... Сворачивание производства в Европе из за перебоев или отсутствия поставок ,привело бы к оттоку капиталов из Европы в США,и способствовало бы восстановлению их производства... Вот давеча и Барак Обама заявил о планах по созданию раб.мест ...Так что у союзников цели разные...

skep говорит:

Стравив Германию и СССР,финансируя обе противоборствующие стороны,и осуществляя военные заказы США аккурат к 1945 вышли из проблемм. .

А возможен был другой вариант? Разделить весь мир как Польшу?
Или главное во всем указать врага, виноваты англосаксы и евреи, а мы белые и пушистые. Доктор Геббельс для кого-то был хорошим учителем.


skep говорит:

. Нынешний же- это кризис постиндустриального общества,результат ухода капиталов из промышленного сектора США в другие страны, И поскольку Европа энергозависима от нефтегаза Сев.Африки,БЛ.Востока,и СА ( Италия к примеру экспортирует 80% энергоресурсов) то дестабилизировать энергоэкспортеров Европы лет на 3-5 для США было бы полезно... Сворачивание производства в Европе из за перебоев или отсутствия поставок ,привело бы к оттоку капиталов из Европы в США,и способствовало бы восстановлению их производства... Вот давеча и Барак Обама заявил о планах по созданию раб.мест ...Так что у союзников цели разные...

Вот только глупые европейцы, в отличии от российских политологов не понимают происходящего процесса и активно берут участия в поддержке ливийских повстанцев? Ну ладно там итальянцы, ну а куда тогда смотрят немцы и французы?

Кроме Каддафи больше всех пострадал от этой войны россияне, какие великолепные контракты на миллиарда американских долларов прогорели, а сколько именных нефтевышек, подаренных братским вождем пошло в прах.Поэтому и гвалт подняли в иннете.

Геополитика безжалостная вещь. Упрекать кого-то в желании контролировать пространство, ну это неразумно.Вон Россия контролирует практически все постсоветское пр-во.
И попробуй случись заварушка в наших странах, увидим российские танки на следующий день. Не все конечно доползут, но шухеру будет много.
Поэтому все упирается в политику государства и правящей верхушке, если она не может поддерживать баланс внутри страны и вне, то получается картина маслом.

2012 говорит:

Пролетарское чутье вас подводит.

Неа 2012 говорит:

Ну чувство юмора ты наверно оставил на границе, когда рыдал над постелью "замученного" бандеровцами товарища.

А это уже не смешно. Грешно смеяться над такими вещами. Ну совесть ваша, вам с ней и дружить. Если позволяет смеяться над погибшими, то... что тут говорить? И так все ясно... 2012 говорит:

А возможен был другой вариант? Разделить весь мир как Польшу?

А зачем? Смысла не вижу. Сейчас не за земли бьються, а за ресурсы. Завоевывать - это уже не модно. Интереснее посадить своих людей и выжимать все возможное. 2012 говорит:

Или главное во всем указать врага, виноваты англосаксы и евреи, а мы белые и пушистые. Доктор Геббельс для кого-то был хорошим учителем.

Он и сейчас хороший учитель. Его законы пропаганды действуют очень хорошо. 2012 говорит:

Вот только глупые европейцы, в отличии от российских политологов не понимают происходящего процесса и активно берут участия в поддержке ливийских повстанцев? Ну ладно там итальянцы, ну а куда тогда смотрят немцы и французы?

О их доле мы узнаем позже. Я в этом уверен на 100%. А смотрят куда - конечно на нефть!!! 2012 говорит:

Кроме Каддафи больше всех пострадал от этой войны россияне, какие великолепные контракты на миллиарда американских долларов прогорели, а сколько именных нефтевышек, подаренных братским вождем пошло в прах.

О!!! Точно. Никому не нравиться терять прибыль (поэтому и гвалт в инете). А тут их выбили (и Украину тоже, про между прочим, у Украины с Каддафи было много договоров, которые сейчас буду аннулированы и 100% будут заключены с теми же немцами и французами. Украина не выступает потому что типа на Европу сейчас ориентирована и кредиты получать надо, но это и наши интересы, которые профукал наш МИД). Только ситуация была бы хороша, если бы их выбили, а поставили на их место ливийцев. А так - одних фигур вышибли, другие (понаглее и пожаднее) их места заняли. Страдают интересы Ливии, а вызывает отвращение то, что это все происходит именно под прызвами к "демократии"

Vedmak говорит:

(и Украину тоже, про между прочим, у Украины с Каддафи было много договоров, которые сейчас буду аннулированы и "

Наши тоже выкусили по полной, но и хер с ними.Все их договора касались только их и Каддафи.Простому шоферу с тех контрактов аж не фига не попадало, цена на гсм растут у нас в независимости от того, целуют наши нувориши африканских и азиатских джамахиров в зад или нет.Так что я в этом вопросе абсолютно не патриотичен. Жалко дурачков, начхавших на законы войны и косивших капусту под бомбами и ставших теперь козлами отпущения, что с ними будет только Аллаху известно.

Vedmak говорит:

Только ситуация была бы хороша, если бы их выбили, а поставили на их место ливийцев. А так - одних фигур вышибли, другие (понаглее и пожаднее) их места заняли.

Ну, за все нужно платить, падающие бомбы тоже денег стоят


А ливийская нефть только европейцам и нужна, в верблюда ее не зальешь, ему украинский ячмень нужен. В любом случае она будет течь туда, куда и текла. в Европу и Америку.Есть надежда, что все таки часть от выручки будет идти не на т-90, а на более социальные программы, да и европейцы не дадут прийти к власти фундаменталистам, ну да поживем увидим. В любом случае мировые цены на нефть должны упасть, а значит и цена на российский газ для Украины и всей Европы тоже, в этом вижу позитив.

Vedmak говорит:

вызывает отвращение то, что это все происходит именно под прызвами к "демократии"

Демократия это не пацифизм и касается она только тех, кто действительно принимает эти правила. Назовите, хоть одну демократическую страну против которой европейские страны вводили бы санкции?

2012 говорит:

аши тоже выкусили по полной, но и хер с ними.Все их договора касались только их и Каддафи.Простому шоферу с тех контрактов аж не фига не попадало, цена на гсм растут у нас в независимости от того, целуют наши нувориши африканских и азиатских джамахиров в зад или нет.Так что я в этом вопросе абсолютно не патриотичен.

В принципе страдает имидж нашей страны. Просто еще раз в Европе убедяться, что Украина - не игрок, с которым можно считаться. Со всеми последствиями, в том числе и для простых смертных. 2012 говорит:

Есть надежда, что все таки часть от выручки будет идти не на т-90, а на более социальные программы, да и европейцы не дадут прийти к власти фундаменталистам, ну да поживем увидим.

Это только надежда, теперь нефть будет течь на "Леопардов". Европейцы не дадут прийти к власти фундаменталистам? Когда им нужно будет, они приведут к власти и фундаменталистов, а потом так же и уберут их выстрелом в глаз и смывая тело в непонятном месте в океане (это намек на Бен Ладена, которого когда он нужен был в Афгане, привели к власти те же европейцы с его талибаном, да и роль 11 сентября и Бен Ладена, которого притянули за уши к Ираку с его такими же притянутыми за уши ядерными боеголовками, до сих пор не ясна). Прекрасный пример того, что ждет Ливию кстати, это Ирак. Уже несколько лет война, страна в разрухе, голод, война на улицах, каждый день убитые и раненые, а нефть уходит в Америку, а взамен? Ценности демократии? Сомнительный обмен на недавнюю более менее стабильность. 2012 говорит:

Назовите, хоть одну демократическую страну против которой европейские страны вводили бы санкции?

Назову хоть одну - это Сербия. Дальше, у них все более цивилизованно происходит (это ж Европа, а не какае то африканская страна, тут наглая агрессия не очень проходит, вони слишком много от всяких там проплаченных "правозащитников" пойдет, да и утаить много чего не получиться). Мой сосед приехал из Португалии и рассказывал, как там все сейчас происходит. когда Португалия вступила в Евросоюз, она взяла на себя некоторые обязательства, типа таких: вы это отказываетесь выращивать, а это покупаете например в Франции. Вы это не имеете право делать, а это обязаны. Это должно идти на экспорт в полном объеме. В итоге - страна сейчас на грани банкрота, население очень недовольно сейчас там. Греция тому подтверждение. Сейчас идет целенаправленное усиление четырех игроков - Италии, Франции, Германии и Британии. Все идет к тому, что вся Европа с их ресурсами сделаеться подконтрольной зоной этих стран (и их финансовых структур). Поэтому очень много населения понимают это. Поэтому я и верю, что Украина войдет в Европу, но не думаю что в качестве равноправного члена (не, на бумаге будет все красиво, но в итоге получиться как с Грецией). С Ливией просто опробовали более наглый вариант (восточный), для нас более мягкий (европейский).

Vedmak говорит:

страна сейчас на грани банкрота, население очень недовольно сейчас там. Греция тому подтверждение.

А вот этого не надо. Причин много и во многом они другие.
Греция так вообще отдельная песня - они при вступлении махинациями с отчестностью занимались и скрывали сделки РЕПО на офишенные суммы.
Попросту пририсовывали деньги и скрывали дефицит.
А работать не хотят.

Желающим немного улучшить понимание экономических процессов стоит найти хорошие блоги.
Например http://kar-barabas.livejournal.com/

Vedmak говорит:

В принципе страдает имидж нашей страны. Просто еще раз в Европе убедяться, что Украина - не игрок, с которым можно считаться. Со всеми последствиями, в том числе и для простых смертных. 2012 говорит:

Есть надежда, что все таки часть от выручки будет идти не на т-90, а на более социальные программы, да и европейцы не дадут прийти к власти фундаменталистам, ну да поживем увидим.

Украина не игрок, да!И никогда им не была! Потому как игроки там отдельные граждане Ураины, да и то с двойным гражданством и преференции от этого имеют только они, но ни как не государство. Получить скважину и продавать нефть своей же стране в три дорога, ну я бы сам их разбомбил. Как по вашему зачем Каддафи последний раз приезжал в Украину? Ему должны здесь миллиарды!!! Давал ведь в долг черное золото в замен на наше, черноземное. А теперь наша быдлоэлита может не платить по долгам, впрочем и халявная нефть тоже перекрыта, так что я доволен с этой точки зрения. Плюс, вы даже это не оспариваете, российский газ после этой войны станет дешевле и Путин по сговорчивее.

Vedmak говорит:

Когда им нужно будет, они приведут к власти и фундаменталистов,

.

Только не в богатом на углеводороды регионе.

Vedmak говорит:

Прекрасный пример того, что ждет Ливию кстати, это Ирак. Уже несколько лет война, страна в разрухе, голод, война на улицах, каждый день убитые и раненые, а нефть уходит в Америку, а взамен? Ценности демократии? Сомнительный обмен на недавнюю более менее стабильность. .

Не согласен. Ливия более-менее светская страна, да и де факто там гражданская война, а не банальная оккупация. Плюс географическая близость Европы, все таки как бы там ни было, но бедуины там обтесанные и им баки не забьешь сказками о потусторонних гуриях, взамен на пояс шахида.

А ценности они имеют свою цену, только когда востребованны. Американским индейцам испанцы втюривали дешевую бижутерию взамен на слитки золота (представляете как могли бы озолотиться китайцы, если бы открыли Америку раньше Колумба ), потому как золото не имело для них цены, в отличии от испанцев. Так же и с обществом в которым не понимают и не принимают идеи демократии. Всему свое время.

Vedmak говорит:

Назову хоть одну - это Сербия. Дальше, у них все более цивилизованно происходит (это ж Европа, а не какае то африканская страна, тут наглая агрессия не очень проходит, вони слишком много от всяких там проплаченных "правозащитников" пойдет, да и утаить много чего не получиться). .

Ну Сербией эта страна стала позже, санкции были против Югославии. Теперь сербы на очереди быть принятыми в НАТО и вводят санкции против Белоруссии


Vedmak говорит:

Мой сосед приехал из Португалии и рассказывал, как там все сейчас происходит. когда Португалия вступила в Евросоюз, она взяла на себя некоторые обязательства, типа таких: вы это отказываетесь выращивать, а это покупаете например в Франции. Вы это не имеете право делать, а это обязаны. Это должно идти на экспорт в полном объеме. В итоге - страна сейчас на грани банкрота, население очень недовольно сейчас там. .

Думаю ваш сосед рассказывал как любят работать португальцы? И каков уровень их интеллекта и образования? Думаю наши цыгане образованее. Да и таким странам как Португалия и Греция вообще за счастье, что их взяли в Евросоюз. Можно не работать и получать пособие в евро на уровне немца. Тут нужно копать глубже. Понятно, что за 10 лет так разленились, что нынешнее сокращение дотаций они воспринимают как катастрофу, знали бы они, сколько получает безработный украинец и пенсионер. Тоже касается и Греков.

Vedmak говорит:

. Сейчас идет целенаправленное усиление четырех игроков - Италии, Франции, Германии и Британии. Все идет к тому, что вся Европа с их ресурсами сделаеться подконтрольной зоной этих стран (и их финансовых структур). Поэтому очень много населения понимают это. Поэтому я и верю, что Украина войдет в Европу, но не думаю что в качестве равноправного члена (не, на бумаге будет все красиво, но в итоге получиться как с Грецией). .

Согласен насчет усиления, но кому скажите захочется кормить соседа, лентяя, которому собственная культура и обычаи предков запрещают работать после полудня?
Я вообще удивляюсь, как столь разные страны имеют общую денежную единицу и им еще удаются поддерживать монетарную политику? Уверен только за счет выше перечисленных стран. Поэтому скорее всего будет создан какой нибудь наднациональный комитет, который будет контролировать ситуацию, чтобы вся Европа не пошла в таратарары.
Ну тем не менее люди к чему-то стремятся и хотят найти баланс между всеми слоями общества, и странами- это не наши нувориши, где золотой унитаз цель жизни.


Vedmak говорит:

. Поэтому я и верю, что Украина войдет в Европу, но не думаю что в качестве равноправного члена (не, на бумаге будет все красиво, но в итоге получиться как с Грецией). С Ливией просто опробовали более наглый вариант (восточный), для нас более мягкий (европейский).

Экономически, понятно,что Украине не ровняться с многими странами Европы.Двадцать лет делили , устаревшие даже для совка, средства производства, вместо того, чтобы их модернизировать, я уже не говорю о внедрении новых технологий, еле-еле интернет стал более-менее доступен. Думаю, что Европа прекрасно живет и проживет без Украины, только вот выживет ли Украина, как государство без Европы?
Для меня Европа это в первую очередь качество жизни, думаю для многих тоже.

Vedmak говорит:

С Ливией просто опробовали более наглый вариант (восточный), для нас более мягкий (европейский).

По вашему таким образом приняли Ливию в Евросоюз?

deadzed говорит:

А вот этого не надо. Причин много и во многом они другие.

За что купил, за то продал. Как рассказал мне мой сосед, который работает в Португалии, так я и передал. С его слов факт остаеться фактом - очень много экономика Португалии потеряла из-за этих указаний при вступлении в ЕС. И мелкий и средний бизнес (а это огромная статья бюждета, т.к. это больше курортная и аграрная страна) это сейчас чувствует на своем горбу. Причин безусловно много, но я так думаю, что эта причина тоже имеет право на жизнь. 2012 говорит:

Как по вашему зачем Каддафи последний раз приезжал в Украину? Ему должны здесь миллиарды!!! Давал ведь в долг черное золото в замен на наше, черноземное.

Сами себе противоречите. Да Каддафи тут нужны были миллиарды, согласен, но он за это, Вы ж сами написали, что давал черное золото на наше черноземное. Это торговля. Плюс многомиллиардные контракты, потерянные Украиной на постройки различной инфраструктуры, типа ГЭС. Плюс потерянные многомиллионные контракты на торговлю оружием (не забываем, что Украины каким то чудом до сих пор в 10 лидеров по продаже). Украина этого сейчас лишилась, а с этим и поступлений в бюджет. Рассуждать о том, куда бы пошли деньги в карман или бюджет, это все равно, что делить шкуру неубитого медведя. 2012 говорит:

Только не в богатом на углеводороды регионе.

Не знаю, не знаю. Для победы все средства хороши. Будет необходимость - поставят, не будет - уберут. Высокие технологии и владение информацией. Каддафи тому пример, кстати. 2012 говорит:

Не согласен. Ливия более-менее светская страна, да и де факто там гражданская война

Аналогии? Ирак тоже был более-менее светской страной, даже с дикими ортодоксами типа Ирана воевал и с Израилем иногда договаривался. Плюс еще аналогия везде религия - ислам (это стиль жизни). Гражданская война? Хм, в Ираке куча - взять тех же шиитов и сунитов с одной стороны или осевшие в городах племена и курдов. Дальше - привязанность к тем же родоплеменным отношениям (коль о них заговорили). Подтверждением могут быть затянувшиеся штурмы и организованное сопротивление именно тех городов, откуда родом лидеры были, что Ирака, что Ливии. Общая черта - нефть. Разница? Давайте разницу посмотрим. Разницу я вижу только в одном, что там как Вы правильно сказали, вошли войска инностранных держав, а тут племя против племени. Но возразить могу - если бы в Ираке курды поцивилизованней были, то мы получили бы один в один ситуацию с Ливией. Зачем собирать горячие каштаны своими руками, а потом еще и отбиваться от завидующих, если можно чужими? 2012 говорит:

Ну Сербией эта страна стала позже, санкции были против Югославии.

Ой, не придалбывайтесь к словам. В 1999 (когда применили санкции) в СРЮ входили лишь Сербия и Черногория и все. Главное, что мысль поняли и ответ на вопрос. 2012 говорит:

Так же и с обществом в которым не понимают и не принимают идеи демократии. Всему свое время.

Дай Бог, что бы до Украины ихние ценности демократии не дошли. Слишком это хлопотно и кроваво. 2012 говорит:

Думаю ваш сосед рассказывал как любят работать португальцы? И каков уровень их интеллекта и образования? Думаю наши цыгане образованее.

Ого!!! Вот это да! Вы прямо таким утверждением повергли в шок. Цыгане образованней чем португальцы? Честно, посмеялся (когда вышел из шока) . Скажу проше, дабы не приводить слова соседа и т.д. В то время, когда в Московии бояре с длиннючими бородами ходили, а к мушкетам и пушкам относились как к бесовской силе, португальцы уже земли новые открывали и Британию - владычицу морей на колени бывало ставили... (образно говоря) А так, комментарием просто нет... 2012 говорит:

Согласен насчет усиления, но кому скажите захочется кормить соседа, лентяя, которому собственная культура и обычаи предков запрещают работать после полудня?

А если потом соседу счет предъявят за еду? Цинус другой, как говорят в Одессе. Грубо говоря, мы вас кормили, поили, на дотации посадили, вот сколько нам это все встало? А народ в странах разленился, давай недовольствовать. Что бы недовольство погасить, нате снова кредитик, поглубже наживку заглотили. Интересно, что будет, когда рыбку начнут вытаскивать? Сколько польских заводов окажеться в собственности германских фирм? И т.д. 2012 говорит:

Ну тем не менее люди к чему-то стремятся и хотят найти баланс между всеми слоями общества, и странами- это не наши нувориши, где золотой унитаз цель жизни.

Там тоже золото - цель жизни. Не унитаз конечно, они переросли это в 19 веке. Да и Вы правильно сказали - у нас нувориши (с соответсвующим уровнем воспитания, вчерашние быки-бандиты, одетые в смокинги), а там уже семьи, с своими традициями. Уровень разные, воплощение тоже (у кого-то картина "Мадонна" в оригинале, у кого золотой унитаз) но цель одна - золото и власть. 2012 говорит:

Думаю, что Европа прекрасно живет и проживет без Украины, только вот выживет ли Украина, как государство без Европы?

Думаю, выживет. Если во главе будут головы сидеть, а не ..опы. С нашими ископаемыми, черноземами и туристическим потенциалом можно горы сворачивать (страна по территории почти как Франция). Только бы людей найти, которые не про золотые унитазы думать будут. В политике мы тоже выжили бы. Такую страну просто невозможно было бы игнорировать. Да и вообще (это от себя лично): Украина была под кем-то с 13 века до 1991 года. Разве 20 лет независимости достаточно для того, что бы снова ложиться? 2012 говорит:

По вашему таким образом приняли Ливию в Евросоюз?

Я же сказал, наглый вариант. И поэтому в Евросоюз никого принимать не надо, это наживка для других (я кстати нигде про прием Ливии в Евросоюз и не писал). Повоевали, ресурсы забрали, деньги на себя переписали, потом сказали - вот, мы принесли вам ценности демократии (типа зеркальца, бусы) вот и живите, вы нам еще должны будете. Папуасы это прохавают. С точки зрения больших "дядек" из Брюсселя.

Последний раз редактировалось: Vedmak (Пн, 12 Сен, 2011 15:01), всего редактировалось 1 раз