Кропивницкий форум (Кировоградский форум)Кропивницкий — новости и сайтыИскать: все сайты e-mail'ы::Как искать?
Детальный поиск
Например:
Каталог сайтов Кропивницкого :: Новости Кировоградщины new! :: Опросы :: Фото :: Карта Кропивницкого :: Погода :: Поиск :: Знакомства :: Форум :: Вехи Кирнета

КНДР атакуе.

Автор
Сообщение
Ответить с цитатой
СообщениеПн, 29 Ноя, 2010 12:23

Ответить с цитатой
СообщениеПн, 29 Ноя, 2010 14:08

Vedmak говорит:
unkle.beer говорит:
ну как раз по сравнению с Вьетнамом - то наоборот Корею быстро побороли (Ичхоская дес. операция например), если бы не вмешательство СССР и КНР то уже бы в истории был кимченир со своим чучхе.

Северокорейская армия первоначально насчитывала 100 тысяч человек. Её противниками были: 100-тысячная южнокорейская армия и 40-тысячный корпус американской морской пехоты. То есть налицо было нарушение главного формального принципа ведения боевых действий, согласно которому наступающий должен иметь численное превосходство. Дело в том, что к началу своего наступления на юг северокорейская армия существовала меньше двух лет (КНДР была образована в сентябре 1948). А за два года при всех усилиях можно обеспечить нормальную подготовку только командиров взводов. То есть в северокорейской армии практически отсутствовали нормальные командиры рот, батальонов, полков, не говоря уже о командирах дивизий и корпусов. По сути, к лету 1950 армии у Северной Кореи не было. У неё было несколько тысяч пехотных взводов, несколько сот танковых взводов и несколько десятков артбатарей. Такая "армия" могла ещё как-то выполнять полицейские функции внутри страны, но вести войну с внешним противником она по всем правилам не могла.
Поэтому, даже если бы у Южной Кореи не было своей армии, то 40 тысяч американских морских пехотинцев должно было хватить не только для обороны, но и для наступления против такого противника.Но регулярная 100-тысячная армия у Южной Кореи существовала и по формальным признакам должна была быть сильнее, чем северокорейская армия, так как Южной Корее в наследство от японского колониального режима достались десятки тысяч офицеров и сержантов, корейцев по национальности, которые служили в японской армии и имели определённый боевой опыт. Все они либо проживали на юге, либо бежали туда с севера, опасаясь политических репрессий. Таким образом, по всем формальным признакам северокорейская армия не только не должна была наступать, но она не могла и обороняться. Но, как известно, всё произошло с точностью до наоборот. За первый месяц войны северокорейская армия продвинулась на 600 км на юг, захватив 99% территории Южной Кореи, кроме города-порта Пусан и прилегающей к нему территории ("Пусанского плацдарма"). Здесь остатки американских войск (южнокорейская армия прекратила своё существование) удерживались только благодаря непрерывному огню американских линкоров и крейсеров и благодаря ударам палубной авиации. Так что - не давали корейцы американцам на орехи???


А почему вы забыли про 300тыщ китайцев, воевавших на стороне С.Кореи?
И почему упоминаете только об американцах, хотя с северянами воевали так же войска ООН?
Ответить с цитатой
СообщениеПн, 29 Ноя, 2010 14:25

2012 говорит:
А почему вы забыли про 300тыщ китайцев, воевавших на стороне С.Кореи?

А потому что в начале войны китайцев и войск ООН (не считаю США) не было. Смотрите сами: 25 июня 1950 Северная Корея перешла в наступление, разгромили американцев и армию Южной Кореи и остановились только недалеко от Пусана. Именно про это я и написал. Не упомянул правда Тэджонскую наступательную операцию (3—25 июля), когда была наголову разгромлена 24-я американская пехотная дивизия и более того, взят в плен американский командир генерал-майор Дин. Это все заметь, было без китайцев. Только к 15 сентября в Южную Корею были подтянуты войска ООН, переформированы войска Южной Кореи и они начали упомянутую Инчхонскую десантную операцию, когда объединенными силами откинули северокорейцев обратно. И только в октябре 1950 года (т.е. через полгода после начала войны) на сцену вышел Китай. И не с 300тыщ, а минимум 800 тыщ, максимум 1 млн. китайских добровольцев.
Ответить с цитатой
СообщениеПн, 29 Ноя, 2010 21:40

Vedmak говорит:
2012 говорит:
А почему вы забыли про 300тыщ китайцев, воевавших на стороне С.Кореи?

А потому что в начале войны китайцев и войск ООН (не считаю США) не было. Смотрите сами: 25 июня 1950 Северная Корея перешла в наступление, разгромили американцев и армию Южной Кореи и остановились только недалеко от Пусана. Именно про это я и написал. Не упомянул правда Тэджонскую наступательную операцию (3—25 июля), когда была наголову разгромлена 24-я американская пехотная дивизия и более того, взят в плен американский командир генерал-майор Дин. Это все заметь, было без китайцев. Только к 15 сентября в Южную Корею были подтянуты войска ООН, переформированы войска Южной Кореи и они начали упомянутую Инчхонскую десантную операцию, когда объединенными силами откинули северокорейцев обратно. И только в октябре 1950 года (т.е. через полгода после начала войны) на сцену вышел Китай. И не с 300тыщ, а минимум 800 тыщ, максимум 1 млн. китайских добровольцев.


Блицкрига у коммунистов не получилось.Это факт.Хотя ссср снабдило корейских товарищей сотнями тридцатьчетверок. В пятидесятых т-34 был вполне котируемый танк, не чета "Шерманам" и " Черчилям".
Кстати южнокорейцы не могли похвастаться наличием тяжелой техники и авиации.
Ответить с цитатой
СообщениеПн, 29 Ноя, 2010 22:24

2012 говорит:
Хотя ссср снабдило корейских товарищей сотнями тридцатьчетверок. В пятидесятых т-34 был вполне котируемый танк, не чета "Шерманам" и " Черчилям".
Кстати южнокорейцы не могли похвастаться наличием тяжелой техники и авиации.

Полностью с Вами согласен, у северокорейцев были 500 Т-34 против 100 М-24 "Чеффи" (легкие американские танки), которых Т-34 разделали, как орех при нулевых потерях!!! НО, Вы забываете одно - полное преобладание в воздухе американской авиации!!! Даже в Википедии написано, что СССР ограничило использование своих самолетов в воздушном пространстве Северной Кореи. В условиях полного господства американцев в воздухе с первых дней войны эти 500 северокорейских танков при элементарной стойкости американской пехоты (!!!) были бы уничтожены американской авиацией за 2-3 суток, как это делала немецкая авиация с советскими танками в 1941-1942 (т.е. прием известный и испытанный), срывая удары превосходящих советских танковых сил. Но американские морские пехотинцы бежали с помощью автотранспорта настолько стремительно, что американская палубная авиация просто не успевала реагировать на изменение линии фронта и наносила удары по тылам наступавших северокорейцев. Даже представим, что авиация не решает такие вопросы. У американцев имелось около 4 тысяч реактивных гранатомётов "базука" различного калибра (идея кстати честно стыренная у немецких разработчиков). Это по восемь (!!!) гранатомётов на каждый северокорейский танк. Даже самый малокалиберный из них (60 мм) прямым попаданием поджигал Т-34. Не было противоядия против них тогда, да и сейчас хваленые "Абрамсы" в Ираке от обычного РПГ-7 аки факелы пылают. Так вот, для того чтобы подбить танк, надо было подпустить Т-34 на расстояние не дальше 300 метров, а ещё лучше на 150-200, как это немцы в свое время делали (в Берлине наибольшии танковые потери от "панцерфаустов"). Но (опять но Wink ) - нервы у американских гранатомётчиков не выдерживали, и они открывали огонь по Т-34 с 400-500 метров. Разумеется, с такого расстояния не попадали и не пытаясь произвести повторного выстрела, обращались в бегство, погибая под огнём танковых пулемётов. Арифметика и вопрос - почему американцы, имея как прикрытие джунгли, город (хотя бы Сеул) и по 8 гранатометов на каждый Т-34, не воспользовались этим??? Вывод: Блитцкриг таки удался, американцы, имея превосходство в живой силе (в т.ч. гранатометах, как "таблеток" от танков), артиллерии (морская, использовалась под Сеулом и Пунсаном, при том что у корейцев ее практически не было, часто наступления шли без предварительной артиллерийской подготовки) и авиации, начисто продули северокорейской армии все начало компании. Спасла от полного разгрома только морская крупнокалиберная артиллерия из кораблей, собранных под Пунсаном, боязнь местного населения стать коммунистами (в этом северяне ошиблись, так как думали, что их ждут с хлебом солью и сразу подымут восстание) и внешняя политика (Сталин справедливо опасался третьей мировой и открыто выступить не захотел, в отличие от Китая, который не хотел терпеть у себя под боком капиталистического соседа). Кстати, в той же Викпедии написано, что для Трумена (а это и проигрыш американской хваленой разведки) было полной неожиданностью наступление корейцев, он был на отдыхе, вдали от Белого дома.
Ответить с цитатой
СообщениеВт, 30 Ноя, 2010 10:12

Ну полное пеобладание ввоздухе, громко сказано.
Как по вашему, сколько самолетов ВВС США контролировало Корейский перешеек?
Могли ли они полность противостоять коварному нашествию северян?

Так, государственный секретарь США Д. Ачесон 12 января 1950 г. заявил, что Южная Корея не входит в «оборотный периметр» США в Тихоокеанском регионе.
Поэтому американцы не были готовы и не готовились к тотальной войне на полуострове, в отличие от ссср,КНДР и северокорейских коммизадротов.
Вообще, Сталин еще 19 января 1950года, благословил эту полудурушную провокацию, которая запросто могла привести к ядерной войне.
Правительства обоих Корей были абсолютными марионетками в руках ссср и США, и поэтому подобные блицкриги рассматривались как провакацию одной сверхдержавы против другой.
И я считаю, что это была просто глупая, безответственная авантюра, хотя и хорошо подготовленнная советскими специалистами.

И слава Богу, что авантюра провалились, потому как на несколько миллионов, в мире стало бы больше нищих и зомбированных коммипропагандой людей.

А американских солдат, которых вы уличаете в отсутствии мужества, я понимаю, ну кому охота погибать на чужой земле, непонятно за что, да и после окончания большой войны.

Вся эта Корейская война, запросто подпадает под определения вашей подписи. "Взрыв интузиазма у дурака" да еще нашпигованной тоталитарной идеологией.
Ответить с цитатой
СообщениеВт, 30 Ноя, 2010 10:50

2012 говорит:
И слава Богу, что авантюра провалились, потому как на несколько миллионов, в мире стало бы больше нищих и зомбированных коммипропагандой людей.

и не было бы хороших фирм типа Самсунга и ЛЖы, Дэу и т.д.
кстати часть пленный китайцев и северокорейцев отказывались возвращаться потом назад на родину.
Ответить с цитатой
СообщениеВт, 30 Ноя, 2010 11:10

Все это бла-бла-бла в духе комсомольского партсобрания (типа заклеймим мировой коммунизм и т.д. громекие продолжительные аплодисменты). Из всего Вами сказанного никаких фактов не подчерпнул для себя. Почему из числа кукловодов Вы выпускаете Китай??? Ведь Китай прежде всего был за эту войну. Насчет отсутствия мужества и охоты погибать на чужой земле (аж слезу пустил) - в Вьетнаме тоже не хотели погибать, да? А потом в Ираке? А потом в Афгане? Шо ж за демократия такая, солдаты не хотят на чужую землю идти, а их гад президент толкает на это. Далее вопрос - в разгар холодной войны бедные американские солдаты не были готовы??? Вам самим не смешно??? Для чего подтягивали свои главные морские калибры? авиацию? Еще один показатель неготовности - 8000 гранатометов (американцы отлично знали про 500 танков и готовились к их приему!!!) А теперь факты: насчет кровавых поползновений Сталина и его вреных псов северных корейцев (я Сталина вообще по жизни не защищаю, он в свое время тоже натворил достаточно, но я не люблю, когда в угоду новой идеологии убираються некоторые факты в истории, типа одни белы и пушистые, а вторые по локоть в крови) Вы, как я вижу, любите почитать, вот найдите и почитайте про деятельность совместной советско-американской Комиссии, созданной в 1945 году и кто сорвал переговоры по созданию в 1946 Временного корейского демократического правительства??? Прочитайте про деятельность Ли Сын Мана (это с южной Кореи и про его предложения США по урегулированию конфликта и что ответили США). Дальше, если захотите, еще напишу.
Ответить с цитатой
СообщениеВт, 30 Ноя, 2010 11:15

Цитата:
Китай поддерживает объединение Северной и Южной Корей в одно государство со столицей в Сеуле. Как пишет 30 ноября BBC News, об этом свидетельствуют материалы Госдепартамента США, опубликованные сайтом WikiLeaks.

В частности, в одном из документов от февраля 2010 года зафиксирована беседа замминистра иностранных дел Южной Кореи Чон Ен У (Chun Yung Woo) с американским послом Кейтлин Стивенс (Kathleen Stephens). По словам Чона, Китай более не считает Северную Корею полезным или надежным союзником.

Чон Ен У в своих заявлениях ссылался на китайских официальных лиц, чьи имена были изъяты из документов при публикации (с текстом можно ознакомиться здесь). В частности, южнокорейский дипломат утверждал, что Китай не сможет помешать развалу КНДР, который наступит после смерти нынешнего лидера страны Ким Чен Ира.

http://lenta.ru/news/2010/11/30/wikichuche/
хана дедуле.
Ответить с цитатой
СообщениеВт, 30 Ноя, 2010 11:56

Vedmak говорит:
Все это бла-бла-бла в духе комсомольского партсобрания (типа заклеймим мировой коммунизм и т.д. громекие продолжительные аплодисменты). Из всего Вами сказанного никаких фактов не подчерпнул для себя. Почему из числа кукловодов Вы выпускаете Китай??? Ведь Китай прежде всего был за эту войну. Насчет отсутствия мужества и охоты погибать на чужой земле (аж слезу пустил) - в Вьетнаме тоже не хотели погибать, да? А потом в Ираке? А потом в Афгане? Шо ж за демократия такая, солдаты не хотят на чужую землю идти, а их гад президент толкает на это. Далее вопрос - в разгар холодной войны бедные американские солдаты не были готовы??? Вам самим не смешно??? Для чего подтягивали свои главные морские калибры? авиацию? Еще один показатель неготовности - 8000 гранатометов (американцы отлично знали про 500 танков и готовились к их приему!!!) А теперь факты: насчет кровавых поползновений Сталина и его вреных псов северных корейцев (я Сталина вообще по жизни не защищаю, он в свое время тоже натворил достаточно, но я не люблю, когда в угоду новой идеологии убираються некоторые факты в истории, типа одни белы и пушистые, а вторые по локоть в крови) Вы, как я вижу, любите почитать, вот найдите и почитайте про деятельность совместной советско-американской Комиссии, созданной в 1945 году и кто сорвал переговоры по созданию в 1946 Временного корейского демократического правительства??? Прочитайте про деятельность Ли Сын Мана (это с южной Кореи и про его предложения США по урегулированию конфликта и что ответили США). Дальше, если захотите, еще напишу.


Да, вы мастер писать.
Читая ваши записки, так вообще представляется картина, что несчастные корейцы, в драных штанах, просто палками и камнями разбили вооруженных до зубов американцев.
Кстати это для меня новость, что на комсомольских собраниях, клеймили коммунизм
Laughing обычно американский империализм и обычно забывая про свой империализм,которому кремлевские "мудрецы" предумали очень красивое слово синоним-"интернационализм".

Но вернемся к вашим хвактам.
8000 гранотаметов это что, по вашему реальная сила, способная остановить танковую армию?
Зная о намерениях и приготовлених комизадротов, в первую очередь они бы приготовились к позицинной войне с артелерией, танками и глубокоэшелонированной обороной, но ничего подобного не было.

Еще раз повторю, что Корея не входила в американский оборонный периметр на Тихом океане в отличии от Алеутских островов и Филиппин, что скорее всего и подстегнуло коммунистов к агрессии. Северо-корейская армия к началу 50-х, превосходила Южнокорейскую, надеюсь вы это не будете отвергать?
Армия С.Кореи была хорошо организована по советской модели. Еще до войны в ее составе входило много бывших военнослужащих и ветеранов НОАК.Так что это бала довольно серьезная сила, а не толпа возмущенных мстителей, решивших разделаться с американцами, за то, что те их освободили от японцев.

И никой срыв переговоров не оправдывает войну, тем более без обьявления!

Что вы еще хочете доказать, что сталин не благословлял эту войну? Не смешите невзначай читающих наши посты.
Ответить с цитатой
СообщениеВт, 30 Ноя, 2010 12:39

2012 говорит:
так вообще представляется картина, что несчастные корейцы, в драных штанах, просто палками и камнями разбили вооруженных до зубов американцев.

Расскажите, где я обрисовывал такую картину??? По моему наоброт, говорил про 100 тыс. армию на 500 танках. Так что не надо утрировать. Другой вопрос что им противостояли 100 тыс. южн. корейцев и 40 000 прошедших войну американских солдат. 2012 говорит:
Зная о намерениях и приготовлених комизадротов, в первую очередь они бы приготовились к позицинной войне с артелерией, танками и глубокоэшелонированной обороной, но ничего подобного не было.

Вопрос. Почему тогда Сталин зная о том, что Гитлер собираеться напасть, не окопался??? Отвечу сразу - есть две версии: 1)так как надеялся контратаковать и на плечах гитлеровских солдат ворваться в Европу (антисуворовы) и версия Суворова (Резуна) - сам хотел напасть, следовательно необходимость в строительстве укреплений отпадала. Аналогия ясна??? 2012 говорит:
Еще раз повторю, что Корея не входила в американский оборонный периметр на Тихом океане

Еще раз повторю, что тогда там делал американский флот, 40 000 американская армия и несколько американских авианосцев. Вы сами себе перечите. Прекратите читать только американские источники. Почитайте все стороны конфликта. 2012 говорит:
Армия С.Кореи была хорошо организована по советской модели. Еще до войны в ее составе входило много бывших военнослужащих и ветеранов НОАК

С этим согласен. Советники были, это действительно факт. Но тут зависит и от подготовки противника. Какие советские советники в Сирии и Египте хорошие не были, но арабские воины подготовленную и технически и идеологически израильскую армию не победили, а наоборот - с треском продули. Поэтому Ваши советники тут основную роль не играют. 2012 говорит:
разделаться с американцами, за то, что те их освободили от японцев.

Вторую мировую надо полагать только американцы выиграли. И 1 млн. Квантунскую армию американцы в Манчжурии надо полагать разбили. Еще раз говорю, прекращайте читать только американскую литературу. 2012 говорит:
И никой срыв переговоров не оправдывает войну, тем более без обьявления!

Согласен. О времена, о нравы... 2012 говорит:
Что вы еще хочете доказать, что сталин не благословлял эту войну? Не смешите невзначай читающих наши посты.

Ссылки в студию. Где это Сталин благословил эту войну. 17 сентября 1947 г. поступило предложение от советской делегации о выводе всех войск с территорий обеих Корей. В октябре 1947 США ответило отказом. В мае 1948 на территории Южной кореи были проведены выборы, на которых президентом выбрали вшеупомянутого бывшего профессора Вашингтонского университета (какое совпадение!!!) Ли Сын Мана. Только в ответ на это, летом были проведены выбор в Северной Кореи. Эти события и стали началом раскола. Кто их начал первым??? Далее Ли Сын Ман делал следующие заявления: 30 декабря на пресс-конференции заявил, что «что нам следует своими силами объединить Северную и Южную Корею». 1 марта 1950 года выступая на митинге в Сеуле, Ли Сын Ман провозгласил, что «час объединения Кореи приближается». Его министр обороны также не стеснялся в выражениях. 9 февраля 1950 г. он заявил: «Мы находимся в полной готовности к борьбе за восстановление потерянной территории и только ждём приказа». Ну и теперь контрольный выстрел от США. Главный военный советник США в Южной Корее генерал В. Робертс в январе 1950 г., за пять месяцев до начала войны, на встрече с южнокорейскими министрами указывал, что «нападение начнем мы», хотя и оговаривался, что надо создать предлог для нападения, чтобы оно имело обоснованную причину». Только один сталин был виноват, может кто-то ишо??? Wink
Ответить с цитатой
СообщениеВт, 30 Ноя, 2010 12:51

2012 говорит:
8000 гранотаметов это что, по вашему реальная сила, способная остановить танковую армию?

Спросите и немецких источников, которые описывают штурм Берлина советскими танками. Там "гитлерюгенд", мальчишки, используюя "панцерфаусты" заставляли очень и очень нервничать советских генералов. ИС-2 и Т-34 горели факелами. А тут 40 000 бойцов с 8000 тысячами в джунглях, а если приближенно к Берлину, то и в Сеуле могли зажечь не одну сотню танков.
Ответить с цитатой
СообщениеВт, 30 Ноя, 2010 13:19

Vedmak говорит:
ИС-2 и Т-34 горели факелами.

немного не точно. они горели в середине, а снаружи бьіла маленькая дірочка.
Ответить с цитатой
СообщениеВт, 30 Ноя, 2010 16:56

Vedmak говорит:


Честно говоря уже не понимаю, что вы мне хотите доказать?
Наличие с.корейского комизадротного героизма?
Так он был, не спорю.
Еще бы.
Коммиидеология+советское оружие и обучение+китайские фанатики"добровольцы", можно геройствовать 0г0-г0-г0.

Еще удивляюсь, что они 100тысячами поперли, а не 10тыщами например.
Ведь как приятно геройствовать,зная что у тебя за плечами миллионная китайская армия и советская атомная бомба.

А геройствовать американским солдатам, прошедшим большую войну было абсолютно не с руки. Думаю это понимали даже их генералы, в отличае от советских, которые всегда и везде понукали солдат к слепому героизму.
Вы говорите о гитлерюгендах, которые панцершреками сжигали сотни советских танков, и американцах которые в Корее не смогли подобным оружием остановить т-34.
А вы действительно не видите разницы, почему они этого не делали?
А зачем им был слепой, фанатичный героизм да еще на чужой земле?

И поэтому у американцев хватило ума Сеул не превращать в Берлин или Сталинград и ложить тысячи своих парней.

Но хватило решимости остановить коммунизм на 38параллели.

И если вы так любите обращать внимание на некоторые исторические факты, которые существенно влияют на ход истории, то я бы обратил внимание на смерть Рузвельта и президентство Трумена, который начал вести диалог с мировым тираном более жестко.И не позволил ему продвинуть своих орков дальше границы С.Кореи,в отличае от его предшественника подарившиму Сталину пол Европы.

Последний раз редактировалось: 2012 (Вт, 30 Ноя, 2010 17:45), всего редактировалось 1 раз
Ответить с цитатой
СообщениеВт, 30 Ноя, 2010 17:16

оверквоттинг, бла-бла-бла, орки, наконец. Вы, батенька, часом не заигрались в стратегии? Smile Реальность-то другая.
Показать сообщения:   
Страница 6 из 10
Перейти:  
Каталог сайтов Кропивницкого :: Новости Кировоградщины new! :: Опросы :: Фото :: Карта Кропивницкого :: Погода :: Поиск :: Знакомства :: Форум :: Вехи Кирнета
bigmir)net TOP 100 Кировоград — новости и сайты
Информация:
» О проекте
» Реклама в Р.К.С.
» Подсказки / ЧаВо
» Родственные ресурсы
 Владельцам ресурсов:
» Добавить свой ресурс
» Изменить информацию
» Напомнить пароль
» Опубликовать новость
 Дополнительно:
» Правила и условия
» Свяжитесь с нами
» RSS, информеры и кнопки
» Кировоградские юзербары
Copyright © 2018 студия dela design
Сайт размещен в dela link