Кропивницкий форум (Кировоградский форум)Кропивницкий — новости и сайтыИскать: все сайты e-mail'ы::Как искать?
Детальный поиск
Например:
Каталог сайтов Кропивницкого :: Новости Кировоградщины new! :: Опросы :: Фото :: Карта Кропивницкого :: Погода :: Поиск :: Знакомства :: Форум :: Вехи Кирнета

Пам'ятник зраднику: Володимир Винниченко - агент ЧК-ГПУ?

Автор
Сообщение
Ответить с цитатой
СообщениеПн, 07 Июн, 2010 13:03

timeless, а ви самі не того, з ГБ ніяк не шури-мури? Вік дозволяє, та й ваші постійні намагання знайти агентів серед будь-кого з наших відомих земляків, на мій погляд, говорять про проекцію...
Ответить с цитатой
СообщениеПн, 07 Июн, 2010 13:21

Цитата:
...ваші постійні намагання знайти агентів серед будь-кого з наших відомих земляків...


Laughing

Kompot,

та де ж вони "постійні"... І кого ще стосуються, окрім Винниченка? Wink

Цитата:
timeless, а ви самі не того, з ГБ ніяк не шури-мури?


Хто ж вам таке скаже... Та ще й на форумі... Ви зробіть запит, закон же дозволяє. Smile
Ответить с цитатой
СообщениеВт, 08 Июн, 2010 16:54

timeless, ты знаешь, я бы не стал так безапеляционно навешивать на Винниченко ярлык предателя. Вёл переговоры с большевиками? Да, вёл.

Но с его точки зрения (напомню, Винниченко был демократом и социалистом), предательством как раз был военный переворот и диктатура Скоропадского. И переговоры Винниченко имели целью восстановление демократической республики. Мы можем такое предположить? Вполне.

Давай просто допустим, что сейчас, когда эти события стали историей, всё выглядит немножко не так, чем тогда. Это сейчас всё просто и понятно.

Я согласен, что героизировать Винниченко не совсем уместно. Но поставить памятник нашему земляку, который оставил в истории страны очень заметный след - почему бы и нет? Собственно, это один из руководителей УНР и автор всех её универсалов. И крупный писатель тоже вполне достоин памятника на родине.
Ответить с цитатой
СообщениеВт, 08 Июн, 2010 17:02

timeless говорит:
И я не считаю, что Винниченко - более выдающийся литератор, чем Маланюк или Тарковский.
Про степень вклада в литературу спорить не буду, верю на слово. Но мне кажется, не так это и важно, кому раньше откроют памятник - Винниченко или Маланюку; гораздо важнее, что этих памятников до сих пор нет.

timeless говорит:
Для меня неприемлемо и то, что памятник Тарковскому собираются ставить у нас на деньги сопредельного государства, что при нынешнем раскладе смахивает на эпизод культурной экспансии.
И верно. Спасибо, не нищие, сами вполне управились бы. (Хоть не Церетели?)
Ответить с цитатой
СообщениеСр, 09 Июн, 2010 6:24

Цитата:
timeless, ты знаешь, я бы не стал так безапеляционно навешивать на Винниченко ярлык предателя. Вёл переговоры с большевиками? Да, вёл.

Но с его точки зрения (напомню, Винниченко был демократом и социалистом), предательством как раз был военный переворот и диктатура Скоропадского. И переговоры Винниченко имели целью восстановление демократической республики. Мы можем такое предположить? Вполне.

Давай просто допустим, что сейчас, когда эти события стали историей, всё выглядит немножко не так, чем тогда. Это сейчас всё просто и понятно.

karlsson, у тебя очень взвешенный, разумный подход к рассматриваемой теме. Laughing Аж возражать не хочется. Razz

Конечно, можно предположить и такое. И создать альтернативную историю тех лет. Но, вероятно, сохранились в архивах документы. И, смею предположить, что имеет смысл отталкиваться именно от них.

Цитата:
Я согласен, что героизировать Винниченко не совсем уместно. Но поставить памятник нашему земляку, который оставил в истории страны очень заметный след - почему бы и нет? Собственно, это один из руководителей УНР и автор всех её универсалов. И крупный писатель тоже вполне достоин памятника на родине.

Ок, ок. Но тут такая фигня получается. Памятник - это ведь знак благодарности людей. Помнящих. Не забывших. И вот эти люди решают как бы закрепить свою признательность в пространстве, материализовать ее.
Например. karlsson, timeless и Kompot (после пива) соглашаются с тем, что неплохо бы увековечить в бронзе их отношение к ...ну, хотя бы, к Бакетхэду ...за его альбом "Тени между небесами". Laughing Далее они обращаются к общественности родного города, и та их поддерживает на референдуме. И вырастает стильный монумент. Laughing А что получается с Винниченко? Его памятник навязывается т.н. политиками, решающими подобным образом свои вопросы. Вот спроси у людей на улице, кто такие Винниченко, Тарковский, Маланюк. С чем ассоциируются их фамилии. Если невызревшая память населения обуславливается политически, то вряд ли это правильно. И памятник Винниченко ли, Тарковскому ли ничем не будет отличаться от памятников Кирову-Ленину, "спущенных свыше".

Цитата:
(Хоть не Церетели?)
Не Церетели, не Шемякин. Laughing

Цитата:
Известный кировоградский архитектор Виталий Кривенко рассказал корреспонденту «УЦ», что после того, как российская сторона дала устное согласие на свое участие в сооружении памятника Арсению Тарковскому в Кировограде, достигнутые договоренности должны быть оформлены на официальном уровне, с уточнением сроков и объемов финансирования обеими сторонами. В данный момент как раз и решаются эти вопросы. Только после этого будут определены конкретное место расположения памятника, его внешний вид и план благоустройства прилегающей к нему территории. Кстати, рядом с Кировоградским коллегиумом, в котором находится музей А.Тарковского, на перекрестке улиц Шевченко и Володарского, есть идеальное место для установки этого памятника, которое недавно решением исполкома вновь вернулось в распоряжение городской общины, так как арендовавший его предприниматель длительное время не производил на данной территории никаких работ. http://vsevesti.com/go/ru/article/id/720038/pamjatnik-poetu.html


А мне нравится церетелевский Петр на Москва-реке... Вот бы и у нас на Ингуле так... Laughing
Ответить с цитатой
СообщениеСр, 09 Июн, 2010 10:53

timeless говорит:
Но, вероятно, сохранились в архивах документы. И, смею предположить, что имеет смысл отталкиваться именно от них.

В судових архівах Великобританії сто відсотків збереглись матеріали судової справи Оскара Уайльда, засудженого за розбещення та гомосексуалізм. От тільки вони мене ні краплі не цікавлять, не маю жодного бажання дізнаватись про перебіг судового процесу, свідчення очевидців тощо. Уайльд мене цікавить виключно як особистість, письменник, поет. Зрозумів аналогію?
timeless говорит:
Вот спроси у людей на улице, кто такие Винниченко, Тарковский, Маланюк.

Що ж ти так своїх земляків не любиш? Я впевнений, що кожен другий скаже, хто ці люди. В школі всі вчились. А не виключно д'Артан'яни...
Ответить с цитатой
СообщениеСр, 09 Июн, 2010 11:09

timeless говорит:
Памятник - это ведь знак благодарности людей. Помнящих. Не забывших.

В Бобринце вообще Лейбе Бронштейну памятник уже давно собирались открыть. И пусть будет, хоть это и куда посерьезнее чем просто поставить бюст Сталина.
Ответить с цитатой
СообщениеСр, 09 Июн, 2010 14:14

Цитата:
timeless говорит:
Но, вероятно, сохранились в архивах документы. И, смею предположить, что имеет смысл отталкиваться именно от них.

В судових архівах Великобританії сто відсотків збереглись матеріали судової справи Оскара Уайльда, засудженого за розбещення та гомосексуалізм. От тільки вони мене ні краплі не цікавлять, не маю жодного бажання дізнаватись про перебіг судового процесу, свідчення очевидців тощо. Уайльд мене цікавить виключно як особистість, письменник, поет. Зрозумів аналогію?

Kompot, як ти гадаєш, коли поставлять пам'ятник Винниченку, то на постаменті буде написано щось на кшталт: "Улюбленному письменнику від нащадків"?
Цитата:
Цитата:
Вот спроси у людей на улице, кто такие Винниченко, Тарковский, Маланюк.


Що ж ти так своїх земляків не любиш? Я впевнений, що кожен другий скаже, хто ці люди. В школі всі вчились. А не виключно д'Артан'яни...

Laughing Кожний другий не скаже. Не ідеалізуй.
Ответить с цитатой
СообщениеСр, 09 Июн, 2010 16:03

timeless говорит:
на постаменті буде написано щось на кшталт: "Улюбленному письменнику від нащадків"?

Достатньо: "Володимир Кирилович Винниченко, український прозаїк, драматург, художник, а також політичний і державний діяч, 1880-1951".
Ответить с цитатой
СообщениеЧт, 17 Июн, 2010 11:30

Володимир Винниченко - дуже, просто дуже й дуже класний драматург. Оце те, що я про нього точно знаю. хоча його оповідання - це теж дуже сильні річ. Особливо мені з малої прози подобається "Кумедія з Костем", я навіть не пам"ятаю, щоб ще яке-небудь оповідання отак на мене вплинуло. Але все ж таки його п"єси - це найсильніше, що він написав. Просто візьміть і почитайте. а його справи як політика - то таке. в політиці правди нема. ми дуже мало можемо знати про правдиві події, мотивацію, обставини і.т.д, щоб щось і когось судити - все одно вийдуть лише домисли, які ніхто не зможе спростувати або довести.
А щодо Яневського - то він дядько дуже суперечливий. в тому ж інтерв"ю, яке тут цитують, в якому він негативно відгукується про Винниченка, Яневський сказав що української нації не існує.

"и: И какой вывод: есть украинская нация?

яневский: Нет, ее не существует. Но будет политическая, наподобие американской. И в этом смысле Украина может состояться только как некий котел, где каждый сохраняет и развивает свою идентичность. Образно говоря, это борщ, где картошка имеет вкус картошки, свекла — свеклы, а мясо — мяса. Нужно не унифицировать всех, а развивать. Ведь даже самые известные украинские писатели и поэты не писали на украинском языке."


так шо тут, знаєте.. не цій людині щось казати про Винниченка
Ответить с цитатой
СообщениеВс, 22 Авг, 2010 6:00

Цитата:
Ситуація виглядала сприятливою: під прапором боротьби з "білополяками" за "велику Росію" більшовики мобілізували до війська десятки тисяч полонених офіцерів-білогвардійців та кубанських і донських козаків. А під гаслом "світової революції" на польський фронт рушили тисячі тодішніх "інтернаціоналістів" - червоноармійців-китайців і збільшовизованих вояків колишньої німецької та австро-угорської армій. Ба більше: на території Східної Прусії була сформована перша добровольча бригада Німецької Червоної армії.
А ще більшовики вміло залучили до себе тих українських самостійників, хто не міг подарувати Польщі окупацію Галичини - від екс-прем'єра УНР Володимира Винниченка до боротьбистів на чолі з Елланом-Блакитним, Любченком, Шумським. І, звичайно, корпус Червоного козацтва Віталія Примакова - ударне мобільне з'єднання, яке, разом із кіннотниками Будьонного, за рік до цього зірвало похід на Москву офіцерських полків Денікіна.
Українцям Кремль пообіцяв "червону Україну" від Сяну до Дону - цікаво, що польським комуністам на чолі з Мархлевським та Дзержинським була обіцяна Польща по Збруч і Мінськ...
Отож, зібравши під свої прапори різнорідне за устремліннями, але потужне військо, російські комуністи всерйоз ставили на меті більшовизацію всієї Європи, що у ситуації тамтешнього загального роздраю й хаосу після закінчення Першої світової війни виглядало цілком реальним.
А що таке більшовизація? Теперішня Україна з усіма тими проблемами, що відрізняють її від "нормальної" Європи, - ось наочний зразок більшовизації.
Саме 1920 року "улюбленець більшовицької партії" та один із її провідних теоретиків Ніколай Бухарін написав, що у перехідну добу розстріли і репресії мають стати одним із головних засобів творення комуністичної "нової людини". Ось що чекало на Європу, на Париж і на Брюссель.
Але на шляху наступу армій Комінтерну стала щойно унезалежнена Польща, про що добре завжди пам'ятали і, слава Богу, пам'ятають зараз поляки.
І разом із нею Українська Народна Республіка зі своїми військами, про що мало хто з українців зберігає пам'ять і про що під час нинішніх урочистостей у Польщі намагаються не згадувати. І передусім - про роль полковника, потім генерала Марка Безручка у зупинці червоної навали на Європу.

http://www.pravda.com.ua/columns/2010/08/21/5316762/
Ответить с цитатой
СообщениеСр, 27 Окт, 2010 16:16

Kompot говорит:
timeless говорит:
на постаменті буде написано щось на кшталт: "Улюбленному письменнику від нащадків"?

Достатньо: "Володимир Кирилович Винниченко, український прозаїк, драматург, художник, а також політичний і державний діяч, 1880-1951".



Перепрошую, шановний Kompot, пам'ятник ніби відкрили. Я біля нього ще не проходив, отже, не знаю, що написано на постаменті. Ви знаєте?

Купив якось часопис "Українській тиждень". Так на обкладинці - такий колаж:
Ответить с цитатой
СообщениеСр, 27 Окт, 2010 17:42

timeless говорит:
Так на обкладинці - такий колаж

timeless, а ким, наприклад, АУП називають, як не українською інтилігенцією? Laughing
Ответить с цитатой
СообщениеСр, 27 Окт, 2010 18:48

Rockv говорит:
timeless говорит:
Так на обкладинці - такий колаж

timeless, а ким, наприклад, АУП називають, як не українською інтилігенцією? Laughing

АУП? Відступниками. Laughing До речі, на обкладинці аж 2 людини з АУП - Стус і Забужко. Laughing
Ответить с цитатой
СообщениеСр, 27 Окт, 2010 21:20

У Шило надо спросить ... он эту кухню знает.
Показать сообщения:   
Страница 4 из 5
Перейти:  
Каталог сайтов Кропивницкого :: Новости Кировоградщины new! :: Опросы :: Фото :: Карта Кропивницкого :: Погода :: Поиск :: Знакомства :: Форум :: Вехи Кирнета
bigmir)net TOP 100 Кировоград — новости и сайты
Информация:
» О проекте
» Реклама в Р.К.С.
» Подсказки / ЧаВо
» Родственные ресурсы
 Владельцам ресурсов:
» Добавить свой ресурс
» Изменить информацию
» Напомнить пароль
» Опубликовать новость
 Дополнительно:
» Правила и условия
» Свяжитесь с нами
» RSS, информеры и кнопки
» Кировоградские юзербары
Copyright © 2018 студия dela design
Сайт размещен в dela link